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理不尽に叩かれたトレパク最大の被害者
こちらが2009年大問題となった「
轟そら」さんに対する「
トレパク発見厨」の”
魔女狩り ”。当時様々なスレに以下のURLがスパムされヲチスレの存在を知りました。pixiv運営と絵師は何度も対立し騒動を起こしますが、世間の目は冷静でまとめブログも2ちゃんも「
轟そら」さん擁護が多く、思い通りに行かない腐女子が暴れていました。
あらすじ
pixivで”
魔女狩り ”が多発し絵師に対する攻撃が絶えず、pixiv社長が「
トレパク発見厨」に苦言を呈する。読解力の無い「
トレパク発見厨」はトレパク容認と偏った解釈をしpixivを攻撃し始めた。トレパクの証明が難しい事もあるが、pixivの大半は二次創作で成り立っており片方だけ著作権で取り締まる事も不平等となる。
まとめサイトを運営するつもりはありませんが、この騒動はどうしても残したかったのでまとめました。ツールを使用しませんので1週間ほど要しました。宣言も虚しく10年後は半まとめサイトと化します。
この騒動を切っ掛けに創作支援になればと無料写真素材サイトを立ち上げましたが、無料写真サイトが急増しお役に立てませんでした。
神社・桜・紅葉・日本家屋・彼岸花【桜と神社 -無料写真素材-】
https://freephoto.brambling.net/
何故同罪の二次創作は許されトレースは批判されるのか？
何度か読み返しましたが”
マイルール ”を押し付けているだけの印象
- トレパク → 他人の作品を無断で使用 → 親告罪
→ 人気作家への嫉妬、自分はやって無いのでアウト
- 二次創作 → 他人の作品を無断で使用 → 親告罪
→ 自分達がエ○でお世話になってる、自分もやってるのでセーフ
10年後は逆転
10年が経過し記事が古くなり再構成し修正・加筆を行いましたが、現在はトレパクが裁判で負けた判例は無い、トレパクは法律違反では無いとの見解に変わり逆にやりたい放題になっています。その影にあるのは、5ちゃんの衰退、3Dモデルの普及と中国製ソシャゲのヒットでしょうか。皆手を染めてるので擁護に回ったとの声も見受けられます。現にトレパクで炎上しても自主休業。直ぐに復帰し普通に仕事を貰え業界では問題視されてないようです。
”
無許可の二次創作は綺麗な泥棒、無許可のトレースは汚い泥棒 ”
絵師「トレースだ叩け！許すな！」
一般人「人気アニメの背景トレースはオタ聖地呼びするじゃあない？」
絵師「無許可なので著作権違反」
一般人「二次創作も無許可で著作権違反じゃあない？」
絵師「二次創作は作品の宣伝になってるのでセーフ」
司法「トレースは違法とは言えない」
一般人「著作権は親告罪じゃあない？第三者が騒いでも仕方ない」
絵師「トレパクを指摘するのも叩くのも自由」
司法「事実であっても誹謗中傷は名誉毀損」
※ 某漫画家は同人誌からトレパクを認めるも公表したら名誉毀損で損害賠償を行うと
された同人誌側を脅迫した裁判など特殊な例は除外
まとめ
一番大事なのは、著作関連をクリアし潔白な状態で作品作りを行うこと
人間誰しも法律違反や著作権侵害を何度もし人生を歩んでいますので、他人を叩いたら自分にも返ってきます。他人を叩くより自分を磨きましょう。
2ちゃんねるの反応
本分が長いので中間地点儲けました
- 73 ポケモン挿絵
- 138 エッフェル塔 ライトアップは著作権発生
- 163 トレパク発見厨は気持ち悪い
- 226 目の錯覚（ネタ）
- 368 上島竜兵（ネタ）
- 420 deviantART
- 564 B/rXHtGn0の独壇場（サークルトラブル）
- 705 SBR なん……だと……!!
- 745 晒しWiki設立
- 757 シソペプシ
- 786 カメラは凄い
- 909 可愛いZdsdzwWX0
目に付いた登場人物
ID:9qi4jLzZP
絵を仕事にしてると思われる擁護派
ID:zNGPXLTB0
巣（トレパク監視スレ）から出て来たトレパク発見厨
ID:ZdsdzwWX0
マウント取り（トレパク叩き）に来た絵師。論点がずれている
ID:B/rXHtGn0
サークルトラブル（トレパク）を熱く語るも空気が読めず自粛
※ 誹謗中傷・差別的発言は修正してあります
| ■ 轟そら氏トレパク問題 |
- 18 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:27:20.25 ID:WVvYOAEF0
- 轟そら、小物や背景写真をトレースしていた事が発覚し無期限休止に
ガガガ文庫刊行の『七夕ペンタゴンは恋にむかない』で、
挿絵を担当していたイラストレーター
轟そらが小物や背景写真をトレースしていた事を謝罪し、
Webサイトの閉鎖と商業活動の無期限休止を告知した。
轟そらさんはインターネット上で検索して出てきた
ティーセットや人形などの小物の写真。
鳥居や机の写真などをトレースしていたとのこと。
ただし、人物等はオリジナルのものとなっている。
 
こいつの騒動がきっかけっぽい
- 20 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:30:27.21 ID:hdcC2t/20
- >>18
これは許してやれよって感じがするな。
まあ、無料素材集とかあるんだから
そっからトレスすりゃ誰も問題視しなかったのかもしれんが。
- 21 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:31:35.12 ID:lsfpAHSe0
- >>18
俺的にセーフだけどな
- 22 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:32:22.97 ID:/tpOISRx0
- >>18
下は見つけたやつも描いたやつも頑張りましたって感じだなｗ
- 24 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:32:49.02 ID:lEBuVK3E0
- >>18
これはセーフだろ…
なんか恨みがあったとしか思えん…
- 27 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:33:43.75 ID:8Ncfcaz80
- >>18
こいつに擁護的な意見が結構見られることに衝撃を受けた。
絵描く奴や発注する側の人間からすれば言語道断、永久追放ものだよ。
まじでカ○
- 31 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:38:05.33 ID:hdcC2t/20
- >>27
発注側は元々素材集やらANANやら渡して描いてもらったりするし。
特に男の場合壊滅的な女性の絵をもってくるやつがいるから、
ENVYとかMOREとか渡して
「これっぽく」とか指定するけど。業界によるのかもしれんが。
- 63 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:56:49.20 ID:geCqPq5X0
- >>31
これっぽく描けってのはこれをトレスしろってことじゃないからな
- 28 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:33:54.63 ID:WVvYOAEF0
- >>18 は自ら認めたみたいだけど
ほとんどの奴はトレパク認めないから探されて攻撃されるんだと思うｗ
- 29 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:36:15.66 ID:1//zV0rF0
- >>18
こういう資料のように見えるのも著作物になるんだな
どっかのブログから引っ張って来ました＾＾とかならアホだけど
- 39 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:42:40.98 ID:hdcC2t/20
- >>29
上のレベルでどうこうなることはないけど、下ならなったりするかも。
特に有料素材の規約違反とかだと。
具体的には、タイプライターと植物図鑑、蝶の標本。
右側の小物類はまあ問題ない。
金時計とか人形、靴に至っては、元ネタ探しのレベルだな。
マンガで「SAMY」って書いてあるテレビみつけて
「SONYのTVをトレスしたんだ！」って言うレベル。
- 50 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:50:03.95 ID:1//zV0rF0
- >>39
なるほど
- 32 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:38:22.46 ID:O8eFq2eH0
- >>18
よくこんなん見つけてきたな
- 34 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:39:17.29 ID:WVvYOAEF0
- >>18 のは写真加工もしてたんだな
- 45 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:45:02.17 ID:iIfpv6yA0
- >>18
グラフィックデザインの仕事しつつ、たまに描く仕事もあるんだが、
正直そんなに晒されるほど悪いことには思えないんだよな
ＣＧ系の画家なんて、
写真素材の合成や加工で作品つくる人のほうが圧倒的に多いんだよ。
それの出展がわかりやすかったのがいけないのか？
これがもろ写真使いましたって絵だったらまた違ったのか？
さっぱりわからん
- 47 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:46:55.23 ID:8Ncfcaz80
- >>45
写真素材じゃなくてネットから拾ってきた画像だからだろ。
- 53 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:51:37.94 ID:hdcC2t/20
- >>45
たぶんだけど、系統がちがうからじゃね。
おれ発注側で関わること多いけど、
広告とか商業でやってると素材とか使うの一般的だけど、
そうじゃないんだろ。
たぶん「パクってる」とか「絵を描くのと、
なぞるのは違う」とかじゃねーかな。
その分野一般の、感覚とか感情の問題な気がする。
まあ今回は「自分が権利をもってない写真・絵を使った」ってあたりで
こじれたんじゃないのかなあ。詳しく知らんから良くわからんが。
- 245 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:44:05.60 ID:RRkkoErC0
- >>18
逆に資料なしで描いてたら恐いわ
小物を写真見て描いて何が悪いの？
- 246 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:44:32.24 ID:zNGPXLTB0
- >>245
トレースと参考の違いもわからないゆとりは帰りな
- 253 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:45:39.94 ID:+M8grpvf0
- >>245
「見て描いて」ねーよ
画像コピペしてるだけだろ
- 265 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:48:25.82 ID:Lvr95bqs0
- >>245
ちなみに>>18の小物は
「写真見て描いた」んじゃなく、
「写真をコピペして加工して上からちょっと加筆して誤魔化した」ものだからな
- 318 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:03:42.79 ID:FcAKGQhY0
- >>18
これ腐の嫉妬にしか見えないんだよなぁ
- 327 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:05:40.65 ID:+M8grpvf0
- >>318
またおまえか
なにかというと「腐の嫉妬」、それしかねーの？
しまいにゃ日本の政治も「腐の嫉妬」で片付けそうだな
- 870 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:10:12.28 ID:t/DWDYjq0
- >>18 は自分で撮ったのを資料に使ったからじゃなくてネットで拾ってきたのを
そのまま使ったから叩かれているってこと？
- 975 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:23:52.79 ID:IWmnOjLF0
- >>18
これだけ集めたらそれはそれである種の才能だと思うけどなｗ
それ以上に元ネタ特定した連中の結束力が怖いわｗｗｗ
- 978 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:27:37.76 ID:n7S+bgfNO
- >>975
メガバカの時はもっと凄かったぞｗ
- 25 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:33:20.74 ID:PpuBJy080
- プロが素材集代ケチんなよ・・・ってこと？
まあそんだけ描けるなら別にトレスせんでもいいんちゃうんとは思った
- 26 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:33:35.51 ID:eZJus+MV0
- 自分で撮った写真じゃないってところでしょ？だめな部分って
- 30 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:37:26.32 ID:sM6CjZgr0
- トレースじゃなくて参考ね
- 36 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:39:44.74 ID:PpuBJy080
- >>30
いやあ流石に大半はトレスなのは庇護しようもないわ
- 33 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:38:25.54 ID:nfgznABE0
- 自分で撮れって事ですね
- 41 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:42:59.83 ID:KVZ91dxx0
- ハルヒの絵が大賞取っちゃったってやつ思い出した
- 42 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:43:03.78 ID:V3EfBnN5O
- ぴくしぶにはいつも下の方でお世話になってます
- 48 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:49:12.33 ID:PpuBJy080
- 仕事で使うときはちゃんと素材集か自前の使わにゃあかんだろ
- 49 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:50:03.58 ID:3c02u2FK0
- 小道具までトレースとかおかしくね？ｗ
普通に漫画家とか写真撮ってそれを背景に落とし込んだりするんだが、
このトレースと同じことだろ。写真を自分で撮ってたらセーフなん？ｗ
- 51 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:50:59.12 ID:PpuBJy080
- >>49
セーフだよ
- 52 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:51:22.94 ID:3c02u2FK0
- あほらしｗ 一生粗さがしてろって感じだな
- 54 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:54:51.26 ID:UOCQ/AVl0
- めんどくせえ時代だ
- 55 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:55:13.44 ID:PpuBJy080
- え、俺広告作ったりしてたけど素材集徹底だぞ
ネットでフリー素材以外の拾ったり絶対NGだったわ
※ フリー素材の多くは商用利用禁止なので規約を確認致しましょう
- 56 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:55:17.98 ID:iIfpv6yA0
- んーこれが「写真素材」からだったらよかったのかね…
そんなんで絵の価値が変わるなんて思いたくないけどな。
- 57 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:55:21.11 ID:lEBuVK3E0
- 商業誌でもトレスなんていくらでもあるしなぁ
運がなかったか簡単に見付かるようなのから写した馬鹿だったとしか……
- 58 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:55:34.03 ID:/tpOISRx0
- 著作権物を自分で写真に撮って使う場合はどうなんだ？
- 61 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:56:21.79 ID:zNGPXLTB0
- >>58
ものによる
- 71 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:59:56.55 ID:PpuBJy080
- >>58
キャラクター物は厳しくしてた。ねずみとか写りこまないようにしてた。
でも気にしてない会社もある
- 59 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:56:09.29 ID:8Ncfcaz80
- そもそもネットに落ちてる画像は素材じゃないから。
まぁこのスレにいる奴らの認識見てるとトレパクが減らんのも当然だろうなと思うよ。
- 60 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:56:09.20 ID:+GioNUgv0
- 今回のは模写、トレスじゃなくてコピペ加工だからな
運営もよく事情わかってないんだろ
- 62 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:56:29.94 ID:5KXzKXWI0
- 許可がいるんじゃね
それより運営の糞っぷりにﾜﾛﾀ
- 64 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 18:56:51.96 ID:92O0noHo0
- 誰の絵にも似ていない絵なんてあるの？
- 2 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:00:11.16 ID:5g6yoSKoP
- ネットにある画像を勝手に使っちゃマズイだろ
トレースでも切り貼りでもオッケー！な素材集からやれよ
そもそもこの手の素材集ってのが何で存在してるのか考えろよな……
【ポケモン挿絵】
- 73 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:00:37.05 ID:iZTZF4GJ0
公式はまずいだろ
- 75 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:01:05.59 ID:R7nir1BX0
- >>73
これは…
- 80 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:02:15.14 ID:lEBuVK3E0
- >>73
もう隠す気がない
- 81 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:02:22.07 ID:3c02u2FK0
- >>73
こういうのは言うまでもないわな
- 83 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:02:58.65 ID:4zqAGbxI0
- >>73
別にいいんじゃね
（ポケモンの絵を描くのにポケモン公式絵を使っちゃ）いかんのか？
※ ポケモン文庫本版の挿絵に公式絵を使ったとの事で
許可を得てる可能性もあり叩かれる意味が分からない
- 90 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:05:01.68 ID:YsFtumWwO
- >>83
普通描くなら参考程度だろ
まるまる写して何が楽しいんだか
- 93 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:06:21.03 ID:wPWM0G2i0
- >>83
写し絵して自分で楽しむぶんには全然いいと思う。
写しキットとか昔売ってたし
ただそれをアップロードするのは・・・灰色なのかもしれない
- 94 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:06:27.26 ID:WVvYOAEF0
- >>83
著作権って知ってますか？
- 74 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:00:46.70 ID:uT6jHTzO0
- トレスですらない 写真をコピペ加工とかもう擁護出来ないｗ
- 76 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:01:35.07 ID:hdcC2t/20
- そもそも、きっちりしてるとこの仕事だったら素材集も選ぶしな。
人物写ってたら、その人の同意書が取れてるとか、
建物写ってたらそれの許可も取れてるかとか。
まあ価値に関しては、郷に入れば郷に従えじゃないけど、
その分野の空気があんだろ。
なんつうんだろう。襖絵にキャンベル缶描いちゃいけないみたいな。
- 86 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:03:42.62 ID:hdcC2t/20
- >>76
むしろこういう仕事の発注は良くするなｗ
たぶん3日ももらえなかったんだな・・・
- 77 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:01:40.67 ID:wUwwbtnJ0
- pixivって絵師様のオ○サイトだろ？
- 78 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:01:58.29 ID:fqXlB+Ig0
- みんなコンビーフみたいな絵を描けってのか
- 79 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:02:09.58 ID:jUIG8wp8P
- 綺麗で可愛い絵になるならトレースしてくれて構わないよ
いくらマジメに書いててもヘタクソはいらない
お前がいくら頑張ったのか知らないけど、その絵はヘタだから
- 85 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:03:26.47 ID:k0aToiwXO
- 始めは善良だったんだよ・・・
- 87 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:04:22.78 ID:HHHpRwx70
- 偽札作ってバレずに使ってる奴を叩いたら
貧乏人の嫉妬乙とか言われてるような感じだな
- 92 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:05:45.71 ID:4zqAGbxI0
- >>87
いやその例は意味がわからん
- 88 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:04:34.66 ID:/gnzp6Cl0
- 確かにトレス厨は病的だけどな
- 101 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:08:32.32 ID:hdcC2t/20
- >>88
トレス厨も何種類か居るみたいで面白いけどな。
今いくつかググッて読んだ感じだと
１．著作物無断使用してんな系
２．トレス全否定系
３．それで儲けるな系
２が探してきて、３が騒ぎ出して、１でまとめに入るという感じ。
最終的に１で謝罪したけど、２のデータが張られ続ける、みたいな感じ。
- 96 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:07:04.09 ID:zNGPXLTB0
- トレースした絵を自分の作品だっていうのは著作権的にアウト
ていうか知識なさすぎだろ
※ 無断使用なら言わなくてもアウト
- 97 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:07:32.12 ID:R7nir1BX0
- ○自分で撮影した写真をトレス・加工使用
○有料素材集を購入してトレス・加工使用
×雑誌の切り抜きをスキャンしてトレス・加工使用
×WEBで拾った素材と明記されていない画像のトレス・加工使用
- 118 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:11:21.45 ID:hdcC2t/20
- >>97
ただし個人利用に限る。（あと有料素材集の規約範囲内なら）
商業でもなあなあならOK。
厳しいとこだと、風景写真とか人物の写りこんでる写真は全アウト。
基本的に人物は同意書が居る。
建物も許可書があったほうが気にしなくて良くて楽。
有名なのだと、ランドマークタワー系は大抵許可が要る。
自分で撮った写真であっても。
※ 自分で撮影した写真をトレスもしくは加工を通すので人物の映り込みは問題ない
- 981 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:32:09.94 ID:/kUH6epw0
- >>97
パッと見すげぇ時間かけて執拗に追い詰めてる風に見えるけど、
実際は１時間くらいであっさりコンプ出来ただけなんだけどな
「タイプライター下の書類のパク元見つけた！」
「マジで？検索単語なによ？」
「英語 書類で検索したら１ページ目に出てきた」
ずっとこんな感じでVIPの謎解きスレみたいなノリだった
※ 人海戦術で早かっただけど推測
- 984 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:36:55.87 ID:oXvY9C/J0
- >>981
笑いながら他人を追い詰めていく感じか
- 99 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:07:50.46 ID:HHHpRwx70
- 風景とかを自分で写真とって
スキャンしていじくる→背景はセフセフ？
- 102 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:08:37.44 ID:YsFtumWwO
- >>99
セフセフ
- 108 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:09:02.08 ID:RlCM0+fQ0
- >>99
自分で撮ったならおｋ
- 112 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:09:27.06 ID:xYsoBG2L0
- >>99
自分で撮れば加工だろうとトレースだろうとおｋ
- 123 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:13.80 ID:hdcC2t/20
- >>99
場合によるから、商業系に載せるなら気をつけとけな。
たぶんそんなカッチリした用途に使うわけじゃないだろうがｗ
- 125 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:23.23 ID:iIfpv6yA0
- >>99
取った写真を加工して１枚の絵にする画家は、山のようにいる。
すごい人はガチに尊敬できるよ
- 100 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:08:28.79 ID:xYsoBG2L0
- 運営馬鹿だなぁ
パクる奴がいるってことはパクられる奴がいるってことで
そのパクられた奴やその友人がユーザー内に居る可能性もあるだろうに
ランカーで支部盛り上げてくれる奴叩くな！パクリ探すな厨房！ってアホじゃないの？
- 103 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:08:38.77 ID:1B3eu18zO
- ここで擁護してる人ってネタだよな？
本気で言ってるならちょっと怖いぞ
- 104 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:08:44.69 ID:3c02u2FK0
- >有料素材集を購入してトレス・加工使用
これたぶんpixiv内じゃ同じようにたたかれそうだなｗ
- 107 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:08:57.33 ID:zVvP7bg10
- それでも自分で描きましたって言うのは絵師倫理的にアウトだろ。
- 127 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:30.20 ID:RlCM0+fQ0
- >>107
そりゃまあ自分で撮ったものでも、写真を元にしといて
「一から描きました！」
みたいに言ってたらそりゃただのウソつきだわな
- 199 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:57.09 ID:6chPQy60O
- >>127
ごめん、確認させてくれ
その考え方だと、写真じゃなくて、自分が足運んで現物見て描けばOKなの？
それとも厳密には何も見ずに描くべきなの？
- 211 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:37:31.15 ID:+M8grpvf0
- >>199
見ないで描けるわけないだろ。描くってのは「見て写す」ってことだ
現物を見て描くのは当たり前だ
>>127
は間違ってるよ。想像だけでゼロから描ける絵描きはいない。
だからこそ色んな資料を使って描くわけだ。
今回のはググって１P目の写真をコピペしただけで
「描いて」いないから叩かれてんだ
- 110 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:09:22.87 ID:jUIG8wp8P
- この騒動の発端になったトレース絵貼れよ
- 113 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:10:07.13 ID:nfgznABE0
- じゃあ自分で撮った写真を見ながら描くのはもはやただの模写
- 116 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:11:10.12 ID:keBDKd5wP
- スラダンのトレスはそこまで大きくならなかったのに
弱小ラノベ絵師にはここまで食ってかかるのやら
- 126 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:27.68 ID:YsFtumWwO
- >>116
コピペブログ(笑)になぜか掲載されて騒ぎが大きくなった
- 117 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:11:17.79 ID:+M8grpvf0
- ・トレスより、トレス発見厨がなぁ～。と２ｃｈのまとめサイトを見て思った。
・トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど、
結局、感情的な話なんだよな。嫉妬とかいろいろ入り混じった感情の。
・トレス発見厨を釣る目的で別人装って写真素材サイトを作っておいて
そこからトレスする勇者を見てみたい
・トレスより画像まんまコピペとかサイトのURL乗っ取りとかのほうがたちわるい。
・トレス発見に粘着する人間が増えると全体としてかなりつまらなくなると思いますね
・ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、
そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは、と思います。
・このレベルを叩くということは、現実にあるあらゆる意匠形状を描くと
｢トレース」といわれてしまったりせ
・"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。
- 129 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:40.50 ID:4zqAGbxI0
- >>117
>トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど
別にトレス厨の著作権が侵害されてるわけじゃないもんな
人の心は難しいもんやで
- 119 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:11:39.92 ID:MesjZ/vv0
- 轟そらの騒動とか今知って衝撃を受けた。
ネット上の写真を参考にして絵を描いて何が悪いのかとｗｗｗ
著作権についても全く問題ないぞｗ
- 132 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:13:50.60 ID:R7nir1BX0
- >>119
ネット上の写真にも著作権はあるし有料な所もあるんだが
- 133 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:13:51.48 ID:fipJkhDX0
- >>119
参考じゃなくて写真加工だって
- 141 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:15:25.27 ID:OU1VFUHy0
- >>133
なるほど
- 154 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:19:41.60 ID:MesjZ/vv0
- >>133
なるほど了解した。
でも写真の著作物についての判例っていうのがあって、
スイカの写真事件っていうんだが。
風景の被写体をある角度から撮影しているだけのものはアイディアに過ぎず
著作権で保護されるかどうかも意見が割れるとこなんだよな。
- 166 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:24:50.92 ID:fipJkhDX0
- >>154
すまん、見識不足で質問に質問で返すんだが
だからって誰かが撮った写真を加工して使用することはありなのか？
アイディアとして模写・参考にするならいいと思うんだが、
下地にしていじるのは問題あると思うんだが
- 121 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:04.99 ID:zNGPXLTB0
- 客寄せパンダの人気絵師がトレース発覚で退会した
過去にも何度もトレース発覚で人気絵師は退会してる
中には有料会員もいたのかな
↓
運営がトレースいいじゃん発言 みたいな感じ
- 122 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:12:09.25 ID:xYoYvZiTO
- むしろ版権ばっかじゃつまんねーだろ
- 131 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:13:35.38 ID:fqXlB+Ig0
- この話は利益でなくてもアウトなんかね
- 139 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:15:02.99 ID:R7nir1BX0
- >>131
もう商業でやらかしてるらしいけど
- 134 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:13:58.11 ID:IWZrFRv90
- チ○ンじゃないんだから最低限のルールは守れってこった
練習としてならトレスしようが何しようが別に構わんけど
それを人目につく場所に上げて
「全部自分で考えて描きました！」ヅラするのはあかんわ
- 135 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:14:11.23 ID:mimqiEXc0
- いやpixiv自体にそもそも何の価値があんのか知らねーけど
オ○ニー掲示板だろ？あれ
- 137 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:14:31.93 ID:xklWgSSd0
- こことおんなじだ！
【エッフェル塔 ライトアップは著作権発生】
- 138 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:14:35.64 ID:+M8grpvf0
- その続き
 
- 146 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:18:06.12 ID:DIvkuEau0
- >>138
これメイキング作ったらある意味面白そうだな
- 140 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:15:11.11 ID:75tPcqwY0
- 著作権以前に、絵を描いている人たちの中ではこれはどうなの？
たとえば映画だったら構図やカット割り、
展開をぱくるなんて当たり前の常識として行われているけど。
アニメの背景も、
ネットで探してきた画像が使われてることなんてよくあるよね。
画像検索の一番上に表示される画像は大体使われていたりして。
- 148 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:18:35.92 ID:EOxY9qy80
- >>140
一般的な手段として確立しているものをそっくり真似することと
独創性を獲得した創作物をパクることの違いくらい分かるよな？
- 150 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:18:56.70 ID:hdcC2t/20
- >>140
発注する側からすると、
揉めるのが一番嫌なので「誰かを怒らせないか」を一番気にする。
弁護したてて監督がやるつもりある場合は、その限りじゃないけどｗ
ちなみに「サマーウォーズ」は
あきらかに「ネズミの魔法使いの弟子」が出てきて、
ほんとーに胃に悪いｗ
ネズミ関連はあの程度ですら
「あれたぶん許可取ってるよなあ・・・」って
業界の人は考えると思うｗ
- 151 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:19:11.62 ID:iIfpv6yA0
- >>140
見るほうは、
何も見ずにこんなん描けるんだスゲーと勝手に思ってしまってるから、
たとえば作業風景を友人に見せたとき、
資料模写して「なんだよ写しかよ」とか言われて困る
絵なんて対象をどれだけ観察してまねることができるか、なのにね。
それをした上で、全体の感性で決まると思う。
まあ、出展がわからないもののコピペとかは
確かによくないかもしれないけど。
ちなみに、ダヴィンチのモナリザですら、
絵の構図は、言葉を借りれば「パクリ」だよ。
ダヴィンチ自信が参考にしたと名言した絵がある。
だからといってモナリザの価値が薄れるとはまったく思わないけどね。
- 169 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:25:54.11 ID:vVBfi/yF0
- >>140
構図とかカット割りを真似るのは絵とか漫画の世界でもよくあるよ
でもトレス（模写じゃなくてうえからなぞって描く）とか
他人の写真をそのまま拝借して加工、貼り付けはありえないよ
件の人はそれなりに描けるっぽいんだからトレスするくらいなら
参考にして自分の絵柄にできたはず
そのまんまトレスだから角度が合わなくて変なことになってる
参考画像まで検証に入れられてるのは気の毒だと思う
- 143 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:16:37.91 ID:4zqAGbxI0
- こうなったらもう全て作者の死後70年？
くらいたってる絵と写真を参考にするしかないな
モナリザとか
- 152 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:19:16.42 ID:MdpXuVFA0
- >>143
"参考"にするのならそのへんの画像使ってもいいんだぞ
上からなぞる、そのまま切って張るのはだめだけど
- 147 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:18:22.43 ID:9qi4jLzZP
- こういう構図もポーズも全部トレス元の手柄みたいな
絵の描き方はまったく感心しないが
こういう小物はどれを選択するかどう配置するかにも
コラージュのセンスが必要だし
複写された一つ一つが絵に対して重要な位置を占めてるとも思えない
- 153 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:19:23.91 ID:4zqAGbxI0
- >>147
なるほど
これはさらなる考察が必要だな
１枚目みたいなのをもっと持ってこい
- 160 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:23:12.90 ID:LIri9Q550
- >>153
お前エ○画像ほしいだけだろｗｗｗｗｗｗ
- 262 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:47:18.40 ID:9qi4jLzZP
- >>147
小物を散りばめる作風がコラージュのセンスが問われる種類の絵であって
小物の一つ一つにウェイトが無い絵
エ○イポーズと構図マルパクの
ただ自分の絵柄に変換しただけのトレスとは次元が違う
そのことが言いたかっただけだよ？
センスが問われるとは言ったがセンスがいいとは言っていない
- 149 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:18:39.31 ID:LnA9Y6kz0
- 右のピザの前髪の垂れ下がり具合が気になる、きりたい
- 155 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:20:39.22 ID:3c02u2FK0
- >日中のエッフェル塔の写真は合法的に再販可能ですが、
夜間のショット（ライトアップを撮影したもの）は違法となります。
ほぇ～・・こういうのって勉強が必要なんだね。
- 157 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:21:17.73 ID:4zqAGbxI0
- >>155
>例えば、日中のエッフェル塔の写真は合法的に再販可能ですが、
夜間のショット（ライトアップを撮影したもの）は違法となります。
どういうことなの・・・
- 158 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:21:56.20 ID:zNGPXLTB0
- >>157
よくわからないけど、
ライトアップされたエッフェル塔はなんかに登録されてたりするんじゃない・
- 160 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:22:21.30 ID:wPWM0G2i0
- >>157
きっとライトアップした形がひとつの作品になるからでは
- 161 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:22:58.57 ID:CbvupCtV0
- >>157
よく判らないけど、日中より夜間のほうが撮影に手間と費用がかかるからじゃね？
- 165 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:24:40.06 ID:hdcC2t/20
- >>157
基本的に「著作物」の写真は、「著作物の再販物」とみなされる。
日本で有名なのは「太陽の塔」。あれの写真は販売できない（許可が要る）
エッフェル塔はややこしい経緯があって、
日中の写真は「自動的に許可される」ことになってる。
どっちかといういと「日中の写真は許可されてるけど、基本的には違法」
っていう認識で間違いない。
これは広告・商業写真業界の飲みネタとしては有名ｗ
- 172 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:26:52.11 ID:4zqAGbxI0
- エッフェル塔ウィキペディアに書いてあったわ
>エッフェル塔自体の著作権は、既にパブリックドメインに属しているが、
>2003年に施されたライトアップ装飾よって
エッフェル塔に「新たな創作性が付与された」と解釈され、
>2005年2月2日に改めてパリ市が著作権を取得した。
>このためライトアップされた夜景の映像を許諾無しに公表すると
著作権侵害となってしまう
そんなこと言ったら何十年に1回ちょっと色を塗り替えたり
微妙～にデザインを変更したりしつづければ、
実質的に著作権は永遠に保持され続けることになるじゃないか
- 183 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:29:06.16 ID:Cl61RWxO0
- >>172
その分かるような分からないような感じがフレンチだね
- 156 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:20:53.77 ID:xYsoBG2L0
- コピペ＆加工しておいて
描くの大変でした><と言いながら描いてたのが
この人が叩かれる理由のひとつ
- 159 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:22:10.21 ID:lEBuVK3E0
- >>156
トレス云々より作者に問題がありそうだな
- 178 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:28:09.27 ID:0O7gw6iZ0
- 正直、これくらいいいんじゃないのとは思う
商業でもやってたとか違法だとか、そんなもんは知らんけど
思うけど >>156 はいかんな
【トレパク発見厨は気持ち悪い】
- 163 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:23:27.15 ID:jUIG8wp8P
- 確かに写したって言うよりコピペだな 見つけてくるほうもきめえけど
- 167 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:25:14.04 ID:YsFtumWwO
- >>163
ちょっとググったら1ページ目ぐらいに出てくるもんばっかだぞｗ
- 171 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:26:12.96 ID:jUIG8wp8P
- >>167
普通はまずググろうとしねえからｗ
- 181 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:28:30.26 ID:YsFtumWwO
- >>171
パク検証スレ発端だから自然な流れだ
- 186 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:30:03.40 ID:lEBuVK3E0
- >>181
あいつらやばいよな
何かに取り憑かれている
- 187 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:30:11.54 ID:jUIG8wp8P
- >>181
つまりきめえってことだろｗ
- 190 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:31:23.42 ID:R7nir1BX0
- >>181
そういやメガバカもそこからだっけｗ
- 194 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:02.60 ID:hdcC2t/20
- >>190
メガバガはすごかったなｗ
- 168 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:25:48.37 ID:zNGPXLTB0
- コピペブログだと、真相は全部伏せられて
腐女子や底辺が嫉妬したっていうふうになってるからなあ
マスコミ叩いてるくせにやってることがマスコミと同じ
- 170 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:26:05.02 ID:hsElmRg00
- つまり商業でやる場合は小物も全部自分で探して
写真撮ってくるべきってことか
- 175 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:27:23.85 ID:R7nir1BX0
- >>170
素材集使えばおｋ
- 259 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:46:58.27 ID:5KXzKXWI0
- >>175
素材集でも商業利用不可ってのもあるな
- 179 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:28:14.17 ID:hdcC2t/20
- >>170
商業の場合厳密に言うとアウトだから、素材集買え。特に小物は。
私用とかちょっとちらしのカット絵描くとかならまあ良んじゃね
- 180 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:28:15.50 ID:+M8grpvf0
- >>170
別にぐぐって参考にするのはいいんだよ 少し取っ手の形を変えるとか、
全体の角度を変えるとか
いくつかの画像をみながら自分のデザインで描けば誰も文句言わない
トレースしたいなら自分で写真取らなきゃだけど
- 174 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:27:21.47 ID:tN1XKqLE0
- これらがたった数時間、
適当にググったら出てくる元ネタばかりであっさりコンプされたわけだが
確かにいきなりこの検証画像見せられたら普通は引くわなｗ
- 176 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:27:34.04 ID:wPWM0G2i0
- ほんと著作権はややこしいな
- 177 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:27:55.73 ID:zNGPXLTB0
- ライトアップ写真、ネットで結構みるけど、アレってアウトだったのか
知らないと怖いなこれは
- 185 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:29:56.63 ID:hdcC2t/20
- >>177
個人が記念写真として撮るのは大抵OKだよ。
絵葉書にして販売したりするとアウトーなことが多い。
この辺ややこしいよ。
そもそも著作なんちゃら系は親告罪なことが多いから、さらにややこしいｗ
- 184 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:29:37.98 ID:9qi4jLzZP
- つーかプロの漫画なら背景の小物や背景は
殆どのケースで多めに見られてるだろ
訴えられるケースが極稀
- 188 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:30:25.42 ID:DIvkuEau0
- 絵で食ってる人なら、自分の作品がトレスされて別名義で売り出され
自分に一円も入ってこないなんて状況になったら困るって解るだろうに
自分を守ってくれるルールを自分から破ってどうすんだ
- 189 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:31:00.05 ID:vVBfi/yF0
- 絵描きならわかると思うけど ググったって
欲しい角度ぴったりの写真なんてそんなに出てこない
だから色んな写真を参考にして自分の絵に合わせて自力で描くんだよ
- 191 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:31:55.35 ID:Cl61RWxO0
これで指摘されてるほぼ全部が別に無くてもいい物ばかりなんだな
消しちまえば解決じゃね
- 193 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:32:31.01 ID:zNGPXLTB0
- >>191
たしかにこれだけ見ると良く探したなって感じするけど、
実際一瞬で全部見つかってるからなあｗ
- 201 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:34:20.62 ID:RauNG7DS0
- >>191
っつーかコラージュ作品として出してもいいだろこういうのは
- 202 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:34:53.30 ID:zNGPXLTB0
- >>201
これを、自分で描きました発言したから問題になってるわけで
- 233 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:41:51.39 ID:RauNG7DS0
- >>202
俺、自分で作った3Dモデル素体をトレスして絵を描いてることが多いけど
ここまで精巧にかけないというか描く気力なくなるし、
この人はただ単にトレスするだけでは出来ないような絵を描いてると思うよ
音楽的に言えば、とある曲のベース音をサンプリングして、
フィルターかけて自分の音楽のベース音にしてるようなもの。
- 240 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:43:18.42 ID:zNGPXLTB0
- >>233
上手だったらトレースしていいって理由は無いって・・・
殺人犯だけどかっこよかったら犯罪になりません！っていってるようなもの
※ 親告罪と重罪を比べ無関係な容姿を例えに上げるのは苦しい
- 255 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:46:11.91 ID:RauNG7DS0
- >>240
そんなこと言ったら戦争行って人殺したら
全員犯罪者かよってことになっちまうじゃないか
- 203 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:34:56.21 ID:wPWM0G2i0
- >>191
なんだかんだいってこの人上手いなあ
アクセサリだしどうせばれんだろｗ
とか思って適当に資料集めたのかね・・・
- 217 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:39:07.62 ID:vVBfi/yF0
- >>203
信者乙って言われるかもしれないけど上手い人だよね
それなのに自分で描いてないのが不思議だ
紅茶の沈殿物とか一瞬で描けるようなものまでコピペしてるし
- 207 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:36:44.91 ID:Lvr95bqs0
- >>191
今回の轟そらの件が、他の所謂トレパク厨と一線を画しているのは
他所から持ってくるのは飽くまでも小物オンリーなんだよな
つまるところ、バレるバレないとかいうんじゃなくて
本人的には「小物ならセーフ」という意識が働いていたんだろうな
こういう考え方だと、
自分で気付かないうちにセーフラインがどんどん変動しちゃって
感覚がおかしくなってくることはままあるだろうから
絵師連中は明日はわが身だと思って気をつけたほうが良いな
- 209 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:37:28.50 ID:4yiFasCN0
- >>191
pixivにうｐされてた時に評価されてたのは周囲の小物群だけだったけどな
ROM「鳥籠がとても綺麗。こんなに精密に描けるなんてすごい><」
絵師「褒めてくれてありがとう！
小物描くの大好きなので欲張って詰め込んじゃいました^ｐ^」
コメ全部こんな感じ。自力で描いただろう女はスルーで小物だけ絶賛
それなのに肝心の小物がトレスだったんだから、そりゃ叩かれるわ
- 219 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:39:17.89 ID:eF8OdkKO0
- >>191
上手すぎﾜﾛﾀ
- 192 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:32:25.67 ID:9qi4jLzZP
- 唐草模様とかレース模様とか写真トレスしたあとで
そのパターンをコピペして増やすとかよくやる
- 195 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:07.46 ID:NJTm3qyZ0
- ほら
- 198 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:50.80 ID:Cl61RWxO0
- >>195
マモーか何かで「コピーを続けると劣化する」
って言ってたけど本当だったな
- 196 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:17.05 ID:cWmokZn00
- 東方やら型月やらヘタリアやら
流行のアニメとかのイラストが溢れすぎている
それで上位に入れてしまうのだからもうどうしようもない
- 197 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:21.24 ID:nfgznABE0
- オリジナルに価値がないと言ってるんじゃなくて
わざわざ難しい事をして、それを誇る事に価値があるのかと言ってるんだな
別に普通じゃないかpixiv…
- 210 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:37:28.60 ID:EOxY9qy80
- >>197
トレースを引き合いに出してる時点でおかしいだろ
アウトプットまでの過程はトレスでもいいって意味だぞ
- 258 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:46:34.18 ID:nfgznABE0
- >>210
果たしてオリジナルを主張する程の価値がある部分なのかどうか
絵描きも含めて
騒ぐ程の事じゃないのに馬鹿じゃねえのｗｗｗみたいな感じなんじゃないだろうか
- 200 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:33:58.37 ID:pEEFRgiPO
- >>647小学館ガガガ文庫で挿絵描いた
>ポケモン公式パク絵も発覚
>825 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！
2009/09/02(水) 14:29:49 ID:N8bhf7260
>角度回転なし
>
839 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！
2009/09/02(水) 14:36:40 ID:N8bhf7260
>一応こっちも 角度回転なし
>ギラティナは公式にそれっぽいのないからぴくしぶも探したけど、合うのがないなー
>検索見落としてるだけかな、公式っぽいし
>911 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！
2009/09/02(水) 15:39:40 ID:a6P4F61u0
>>902をあげなおしました
>ポケモン重ね比較 改訂版
- 204 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:35:22.97 ID:y3V7Gn3s0
- 自分もやってみたら出てきたｗｗｗｗうぇｗｗｗ止まんねｗｗｗ→フルコンプ
最初にググって晒したのは私怨だろうけど
- 212 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:37:41.52 ID:TC/4xPdB0
- これってマスコミがよくやる発言内容のねじ曲げと一緒だな。
pixivの言ってる事はなにもおかしい事じゃない。
- 221 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:39:31.44 ID:zNGPXLTB0
- >>212
逆だろ
おかしいのをおかしくないようにされてる
- 213 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:37:48.94 ID:D3qmz7KA0
- お、ν速で完全敗北したからこっちに出張したのか
- 214 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:38:03.76 ID:9qi4jLzZP
- 別にコラージュでセンスを見せられるのなら
それに越したことは無いと思うトレス大いに結構
- 215 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:38:05.15 ID:nJbDVh4N0
- ニコニコみたいにみんなでイラスト楽しむサイトでしょ？
トレースだかなんだか知らんが上手ければいいじゃない
- 222 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:39:50.41 ID:wPWM0G2i0
- >>215
そいつは違うと思うな
俺はpixivできたばっかの頃、上位はプロがガチンコ勝負して
底辺で少しでものし上がろうとせめぎ合いやってる凄い所
って思ってた
※ pixivはSNS、公式に記載あり
- 218 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:39:10.09 ID:9ITF89Jq0
- っていうかじゃあお前等MAD動画とか見ないのかよ
- 231 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:41:11.62 ID:xYsoBG2L0
- >>218
MAD＝見るほうもトレースだってわかって見てる
パクラー＝全部自分で描きました！
小物好きなのでたくさん描きすぎちゃった☆ﾐ
※ 論点が著作権違反（親告罪）なので第三者の周知は無関係
- 236 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:42:32.56 ID:KCHAcryz0
- >>231
著作権を武器に叩いてるんだから、
第三者がどう受け取るかで区別するのはおかしいだろ
見るほうがトレースだって分かってたらなんなの？
- 250 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:44:55.24 ID:xYsoBG2L0
- >>236
別にMADを肯定してないからｗ
ただ違いを述べただけだから熱くならないでｗｗｗ
でもpixiv運営はMADもおｋってことなんだろ？
※ 大半が二次創作のpixivで今更
- 235 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:42:27.23 ID:EOxY9qy80
- >>218
MAD動画の是非はともかく
それ作って本気でクリエイター気取りの奴とかいるから見ない
- 220 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:39:29.24 ID:fipJkhDX0
- 十分絵描きとして（自分は）うまいと思うし、好きでお気に入りとかしてたけど
写真無断加工コピペしといて、描くの大変でしたとかは興醒め
あとオリジナル完全否定、トレス容認、おまけに厨とか言っちゃう
pixiv運営は頭おかしいと思う
- 224 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:40:08.84 ID:YMkqIkaV0
- こういうモロなのはどうかと思うが、
トレパク探しの人達の線引きってどこらへんなの？
絵描いてる人でこういうの見ると誰もが感じる事だと思うんだけど、
無意識のうちに過去に自分見た絵の構図に似ちゃうことって絶対あるよね。
それはOK？
- 232 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:41:40.35 ID:YsFtumWwO
- >>224
OK
- 248 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:44:46.01 ID:YMkqIkaV0
- >>232
あ、OKなんだ。少し気が楽になった
- 234 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:42:01.65 ID:9qi4jLzZP
- >>224
トレスだって騒いでる連中がキ○イで昨日の時点で結論でてる
その上今日もピクシブ責任者の発言に発狂した連中ワロスって弄られて終了
- 249 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:44:49.88 ID:WnSKpDG/0
- >>224
OK
記憶を頼りに描いて線がぴったり重なるなんてありえないから
運営、トレスよりもコピペの方が悪質だって言っちゃってるんだよな…
件の絵師はトレスに加えてコピペ画像加工やってるから
運営にも悪質扱いされることやってるってことなんだが
- 225 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:40:09.54 ID:PcEXmGWZ0
- 運営は「叩きたいだけのキ○ガイ黙ってろよｗｗ」って言ってるんだろ
【目の錯覚（ネタ）】
- 226 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:40:14.40 ID:rasrPVEDO
 
- 276 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:50:36.80 ID:9onyE4HEP
- >>226
一番下素晴らしいな
- 309 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:59:54.08 ID:vD2dtf7U0
- >>226
一番下何の画像なんだ？
- 311 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:00:28.42 ID:hdcC2t/20
- >>309
縮小して遠くから見てみると良いよｗｗｗ
これは良く見つけてきたｗｗｗｗｗ
- 345 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:11:15.19 ID:vD2dtf7U0
- >>311
すまない、それについてはもう分かってるんだ
それより左側の詳細が知りたいということだったんだ
- 227 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:40:14.90 ID:a2cDFJIE0
- アンチやるのも大変なんだな
- 242 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:43:31.54 ID:0O7gw6iZ0
- あのさー、よつばととかで無印の店とか出てくるじゃん
特に巻末に「参考」とか描いてなかったと思うんだけどさ
あれいいの？
- 244 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:44:03.45 ID:wPWM0G2i0
- >>242
そいつはちと違う話だな
※ 権利関係の明記と許可の有無が議題なので同等
- 252 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:45:38.14 ID:1nbl3DmR0
- >>242
宣伝になるからとか有名税だとかで
グレーはグレーなんじゃないの？
手法と人格が伴わないってことで悪目立ちするんだと思う
- 263 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:47:18.70 ID:hdcC2t/20
- >>242
引用とは違うから出展元を明らかにしたらオッケーってわけじゃないけどな。
たぶん内々に話を通してるか、黙認されてるか、
問題視されてないかのどれか。
ふつうはあんまり訴えたりしないと思うけどなー（ネズミ除く）
- 279 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:51:11.68 ID:4zqAGbxI0
- >>263
まぁ黙認なんだろうな
「いろいろうるさいところ」以外は黙ってるんだろ
よっぽどストーリーに絡んで
たびたび登場する小道具は許可取ることがあるらしいけど
（ヤング島耕作のインベーダーみたいな）、
背景扱いで社会通念上問題が無い使い方をされてるなら、
企業としてもまぁ問題はないだろうし
- 300 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:56:56.48 ID:hdcC2t/20
- >>279
親告罪ってのがややこしいんだよぁ
自由に黙認できるから、
著作権侵害だけど問題ないってケースが相当数あるはず
適切に「引用」するなら問題ないんだけど、絵の場合引用って無いしなｗ
- 269 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:49:18.28 ID:vVBfi/yF0
- >>242
著作権でなく店の肖像権か何かの問題だとおもう
でもロゴが鮮明に描いてあったらまずいのかな
- 243 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:43:53.69 ID:keBDKd5wP
- 露出したけどジャニーズだから罪になりませんみたいな感じか
※ 草なぎ剛
- 251 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:45:04.86 ID:EOxY9qy80
- 創作に模倣や資料が不可欠なこととトレースを同列に考えてる奴は何なの？
- 256 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:46:21.26 ID:NJTm3qyZ0
- >>251
絵描いたことがないんだろ
- 254 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:45:46.53 ID:vVBfi/yF0
- ヲチ板のパクスレって著作権を盾に叩くスレだったっけ
パク元探してにやにやするスレだったと思ってた
- 257 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:46:23.29 ID:YsFtumWwO
- >>254
後者で合ってるよ
- 261 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:47:15.19 ID:4zqAGbxI0
- 写真を下敷きにしてトレスして絵にする→アウト
写真を下敷きにしてとレスしてちょっと改変して絵にする→セーフ
写真を眺めながら参考にして絵にする→セーフ
実物を眺めながら参考にして絵にする→セーフ
こうか？
- 267 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:48:28.12 ID:ZdsdzwWX0
- >>261
2個目はグレーかな
自分で楽しむだけなら全然ＯＫだけど、
あたかも1から自分で描きました
って感じに装ってＵＰしたら完全にアウト
※ 装うか装わないかは権利者に対する印象の問題
- 274 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:50:07.95 ID:xYsoBG2L0
- >>261
自分で撮った写真を下敷きにしてトレスして絵にする→セーフ
他人が撮った写真を無断で下敷きにしてトレスして絵にする→アウト
自分で写真を下敷きにしてトレスしてちょっと改変して絵にする→セーフ
他人が撮った写真をを無断で下敷きにしてトレスしてちょっと改変して絵にする→アウト
誰が撮った写真でも写真を眺めながら参考にして絵にする→セーフ
実物を眺めながら参考にして絵にする→セーフ
- 281 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:51:41.85 ID:5KXzKXWI0
- >>274
その他人に許可とって掲載時にトレスですっていって晒せばセーフ？
- 283 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:52:15.90 ID:ZdsdzwWX0
- >>281
許可取ればＯＫ
- 278 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:50:51.83 ID:fipJkhDX0
- >>261
写真を の前に（自分で撮った）って入るなら全部セーフだ
- 290 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:54:18.38 ID:hdcC2t/20
- >>281
その元々の小物なりの著作権も気をつけてな
- 264 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:47:23.00 ID:zrvssIxOP
- pixivは画像検索に便利だから潰さないでくれ
- 266 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:48:26.91 ID:9ITF89Jq0
- っていうか、訴えられなきゃ何やってもいいんだよ。
- 268 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:49:16.61 ID:hdcC2t/20
- >>266
本来はそれでおｋｗｗｗｗ
- 270 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:49:27.49 ID:EOxY9qy80
- >>266
残念だったなここは日本だ
※ 日本は重罪でも証拠不十分なら無罪となる今回は親告罪なので尚更
- 286 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:53:24.09 ID:Lvr95bqs0
- >>266
今の世の中、法律が許すことは全て許すべきかと言えばそうでもないんだよ。
麻生総理の失言に対する非難とかと同じようにして
ネット上における社会的制裁が起きているというだけの話。
- 271 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:49:48.37 ID:UOCQ/AVl0
- 実際にある物書いたぐらいで問題になるとか馬鹿らしいな
- 273 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:49:58.50 ID:Cl61RWxO0
- つまり絵とかの知識が全く無い俺の見解としては
ムッチリ系人妻にセーラー服を着せて街中を歩かせる＝MAD
現役JKにセーラー服を着せて街中を歩かせる＝トレース
こうなるんだが、どうだろう
- 285 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:52:30.06 ID:cuIH3fCJ0
- >>273
絵を描く側の俺からすると、 その例えはさっぱり意味が分からん
- 275 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:50:31.82 ID:fnbGZ4sF0
- pixivに投稿してるようなカ○のオリ絵なんて誰も興味持たないだろ
- 297 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:55:41.88 ID:NJTm3qyZ0
- ピクシブって元々は絵を描く人の為の交流サイトだったのに
今はただの画像収集サイトみたいになってるよな
>>215 や >>275 みたいな奴が出てくるわけだ
- 280 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:51:40.44 ID:R7nir1BX0
- また新しいのがｗｗｗ
- 287 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:53:35.25 ID:4zqAGbxI0
- >>280
つまりトレースするときは
検索の１０ページ目くらいからにしておけということだな
- 292 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:54:38.12 ID:PcEXmGWZ0
- >>280
ぎゃーぎゃー騒いでいて、実際この程度だろ？
もっと丸パクならわからんでもないけど
- 294 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:55:22.55 ID:ZdsdzwWX0
- >>292
万引きで、10個盗んでも1個盗んでも罪は一緒だよ
※ 親告罪なので罪は成立しておらずOKを出す可能性もある
※ トレースも二次創作も泥棒で同罪とブーメラン発言
- 304 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:57:39.28 ID:+M8grpvf0
- >>292
1枚の絵の9割が検索画像コピペなのに
これが「丸パク」じゃないっていうお前の頭が理解できない
- 315 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:03:29.76 ID:qWcT3MXZ0
- >>280
これのどこが駄目なの？？
- 329 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:06:22.57 ID:fipJkhDX0
- >>315
写真を撮った人にも著作権がある
参考じゃなくて無断加工してるからｱｳﾄ
人のもの許可なく勝手にいじったらダメ
厳密には写真取った人が問題だって言わない限り、
問題に発展しないけど
倫理的に、絵描きとしてどーよって話
- 336 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:08:28.44 ID:4zqAGbxI0
- >>329
そこなんだよなー
本来、その写真の著作権者（撮影者）たちが主張しない限り、
著作権法上の問題には発展しないはずなのに、
指摘する人達が「著作権が～（泣） 著作権が～（泣）」
とか言っちゃうからややこしくなる。
この人らが著作権を主張するのは本来は筋違いなんだよぬ
- 343 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:10:54.20 ID:fipJkhDX0
- >>336
ヲチャは別に著作権が～とは言ってないんじゃね
検証スレはもともとnrnrするためのスレだし、
ここまで色んなとこに波及してるのは
ν即ととりあげたブログのせい
- 347 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:11:40.23 ID:j6x6YUmL0
- >>336
権利を行使出来る事と
権利を侵害してるかどうかを判断したり指摘したりすることは全くの別物じゃん
※ 本来指摘は被害者、判断は裁判所が行う
- 348 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:11:51.06 ID:vVBfi/yF0
- >>336
写真トレスくらいいいじゃんって意見に対しての回答が
著作権が～ってこと
本来検証してる人らは
著作権を守るために検証してるんじゃないと思ってたよ
この件の実態はわからんけどパクスレはそういう所だった
- 349 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:12:20.14 ID:hdcC2t/20
- >>336
微妙に違うぞ。著作権侵害は著作権侵害。
ただし、法律で問題になるのは訴えられたときだけ。
だから、
１．著作権侵害ではない
２．著作権侵害だけど、訴えられていない
３．著作権侵害で、訴えられている
の３パターンがある。２の状態を「違法」というか「合法」というかは、びみょー
あと、写真を参考にしてなんか描く時ってたいていの場合
「写真をとった人」じゃなくて「撮影物を作った人」の許可が要るぞ。
判りやすくいうと「ほげランドのネズミと一緒に写った家族写真」を
ネットで拾ってきてネズミをトレスしたら、例のあの人たちから訴えられるｗ
- 314 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:02:23.40 ID:RauNG7DS0
- >>280
むしろこういうセンス好きすぎるんだがｗｗｗｗ
人の絵柄取ってるってのはアレだけど、
特に同じ畑で勝負するようなところからとってきてないわけだし
俺は3Dでモノ描いてるんだが、
テクスチャなんてほとんどネットからの引用だし、
キャラクターモノ作るときには
フィギュアの写真を確実に参考にするし
- 316 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:03:30.48 ID:ZdsdzwWX0
- >>314
著作権侵害お疲れ様です
- 317 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:03:41.97 ID:hdcC2t/20
- >>314
それは引用とは呼ばないから、趣味以外では気をつけろよｗ
- 385 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:21:05.37 ID:RauNG7DS0
- >>317
趣味以外っていうか、大学の課題とかでも普通に提出してるし
「○○の椅子そのまんまじゃねーかｗｗｗ
（課題で3Dの室内をつくった時の椅子について）」って先生に突っ込まれたけど
その単位取れてたし、注意されなかったし、
それぐらいじゃあそこまで問われるようなもんじゃあないだろうに
例えば3Dゲームで、「ここのテクスチャ、この人が撮った写真だ！」
って言ってぶっ叩くことなんてしないだろうし
そんなこと言ったらプログラマーなんてパクられ放題パクリ放題だし、
ストリートミュージックほとんど壊滅状態だろうしね
- 399 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:23:45.92 ID:+M8grpvf0
- >>385
大学の授業と商業でお金貰ってる奴を同列にすんな
>プログラマーなんてパクられ放題パクリ放題だし
って実際ゲームのシステムで無断で使って訴えられて回収とか結構あるよね
- 405 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:26:54.58 ID:RauNG7DS0
- >>399
あれ、特許かなにかで登録しないとダメなんじゃなかったっけ？
確か偶然の一致でほとんど同じコード書いた人とかいたような気がする
- 402 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:25:22.59 ID:hdcC2t/20
- >>385
大学だから良いんじゃねーの。趣味の延長だろ。
プログラムも法律で保護されてるから時々訴えられてるだろ。
「IBMがオープンソースにコードを寄付」とかってのは、そういう意味だよ。
つうか、エ○ゲでもなかったっけ。
オープンソースの規約無視して使って、ソース全公開するはめになったやつ。
いま訴えられているかどうかと、
その行為が訴えられる可能性があるかは、違うぞ。
- 319 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:04:22.16 ID:R7nir1BX0
- >>314
>>280は参考じゃなくてトレスと切り貼りなんだが
- 320 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:04:28.98 ID:4zqAGbxI0
- >>314
普段から
「小物とかはいろんなものをトレスしてます！
みなさんあざしゃーす！！」
ぐらいのことを言ってればいいのかな
- 322 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:04:49.87 ID:Lvr95bqs0
- >>314
お前はまず、なんでこの件でこの絵師が叩かれてるのかをもう一度よく調べろ
- 323 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:05:01.29 ID:1nbl3DmR0
- >>314
たまには良いかなと思うけど
主流になると気持ち悪くなる
- 335 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:08:25.99 ID:svgusR6v0
- >>314
そうなんだよな、３D屋として、
テクスチャも何もかも全部自前で用意しろ！ってなると 大変過ぎる。
トレスという行為自体が許されないのか、権利者の問題なのかで、
今後の進退にすら関わってくるから一度民意を問いたい。
他人の撮影したテクスチャを使用したらオリジナルとして認めない！
ゴミ！ってなると一大事だよなぁ。
- 339 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:09:53.21 ID:xYsoBG2L0
- >>335
テクスチャとして配布してるものならガンガンつかえばいいんじゃね？
- 355 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:13:29.99 ID:svgusR6v0
- >>339
一応テクスチャとして配布されているもののみ。
念のため商業での利用について、クレジット記載の有無。
全部権利者に問い合わせて許可を確認した上で利用してる。
法律的な問題もだけど、閲覧する人間がそういうのを絶対拒否する！
って風潮が一番怖いのです。
- 362 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:14:41.25 ID:R7nir1BX0
- >>355
それなら全然問題無いしそういう風潮もない
- 410 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:27.94 ID:svgusR6v0
- >>362
だといいんだけど
今回の問題が管理者さんの"完全なオリジナル云々"から来てるなら
３Dでやってるこういうことも批判されるのかなぁ、と不安になった。
- 331 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:07:25.38 ID:xdIFOInQ0
- >>280
こりゃ便利だな、いちいち描いてるのが馬鹿らしくなる
- 519 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:04:23.26 ID:wPWM0G2i0
- >>280
これってランキング入ってたよな・・・
- 288 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:53:52.61 ID:9qi4jLzZP
- チラシの写真とか切ったり貼ったりして
アートって言い張ることだって可能だろ
コラージュとかリミックスとか
- 296 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:55:40.28 ID:YsFtumWwO
- >>288
全部自分で描いた発言してるからタチが悪い
- 302 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:57:00.00 ID:1nbl3DmR0
- >>288
蔑まれる可能性だってあるわけじゃん
それで癪に障ったんだから仕方ない
- 289 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:54:16.71 ID:F9eGLJeSO
- 誰かの絵を丸パクリしてpixivにうpしても下手すぎてバレない自信がある
- 291 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:54:35.63 ID:WMd30AFuO
- アウトセーフ以前に見る側からすると、そういうの知ると萎える。それだけ。
実際のアウトは著作権侵害ぐらいだろ。
ただ、見る人が居なくなったら結局おしまいだけどな。
- 295 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:55:35.74 ID:EOxY9qy80
- 訴えられなきゃ何やってもいいとか
そもそもまともな人間は訴えられるリスクなんぞ抱えねーんだよｗ
リスク犯してまで欲張ろうとするからこういう事件になるんだよ
そんなことも本気で分からんのか
※ 嫉妬もしくは正義マンが叩いてるだけで事件では無い
- 301 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:56:56.64 ID:9ITF89Jq0
- >>295
事件て。
- 298 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:55:46.20 ID:0O7gw6iZ0
- 自分で写真を撮ってきてアシにポーズをさせて
動物描いてる佐々木倫子はセーフ
店の写真とかビアンキとか自分で撮ってきて(るのかしらんけど)
描いてるあずまきよひこはアウフ
今回の運営は↑の行為について言及してるってこと？
- 299 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:56:53.67 ID:8hGlkaZT0
- >>298
自分で撮ってるならセーフだってば
物にもよるけどな
- 305 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:57:58.99 ID:B8Qghzi80
- >>298
だから自分で撮った写真はokなんだって
- 308 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 19:59:52.50 ID:xdIFOInQ0
- どうせデジタルなんだから、キャラだけ描いたら背景小物は写真でいいよ
と思ったが、漫画なんかだと別だろうなー難儀な門だ
- 310 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:00:26.80 ID:N7inyteO0
- 変なんに目付けられて運が悪かったな
- 312 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:01:15.70 ID:B8Qghzi80
- 小物と女の子の絵以外も見てみたら、トレースどころか
他人の写真から切り出してちょっと加工しただけで、
そのまま貼ってるじゃねーか………
それ見て援護できないと思った
- 313 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:02:01.58 ID:WMd30AFuO
- 自分で撮った写真ならいくらでも大丈夫に決まってるだろｗｗｗ
写実的な絵を描いてる様な画家にとっては
今じゃカメラは必須アイテムだぞ。
- 325 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:05:22.54 ID:Olj/o5u/0
- 模写ならいいわけ？
- 326 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:05:36.70 ID:ZdsdzwWX0
- >>325
ものによるけどまあＯＫだと思っていい
- 330 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:06:55.46 ID:9qi4jLzZP
- >>326
じゃあすげぇそっくりに模写したって言い張ればいいじゃんｗ
- 333 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:07:39.87 ID:ZdsdzwWX0
- >>330
模写してラインがまったく一緒になるわけないだろ
そんなこともわからないのか
※ 可能性とし排除できない場合、法律で罰するのは難しい
- 354 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:13:11.53 ID:9qi4jLzZP
- >>333
寸分たがわず一緒になるケースが無いとは言い切れまい
所詮XY平面にプロットされたドットの集合体だぞ
- 356 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:13:37.43 ID:ZdsdzwWX0
- >>354
わけないって
- 369 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:17:26.91 ID:9qi4jLzZP
- >>356
たとえば10×10のドット絵だったら
目でマスを数えて完璧に複写できるでしょ？
ものすごく精密な模写と適当で雑なトレスの境界ってあるのかねぇ
- 373 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:18:19.33 ID:ZdsdzwWX0
- >>369
ドット絵でもそこまで正確に模写したらトレースと一緒で捕まりますがな
※ トレパクで警察に捕まることは無い、訴えられ負けた判例も無いとの事
- 380 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:20:01.85 ID:5KXzKXWI0
- >>369
それはトレスと同じだろ
極論持ち出してまで擁護したいの？
※ 模写とトレースの境界（見た目では判断不可能）の議論なので極論では無い
五輪のようなシンプルなデザインも多く基準を作るのは困難という意見
- 375 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:18:54.19 ID:nfgznABE0
- >>356
まあ０％ではないとは思うけど限りなく０％に近いよな
- 386 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:21:27.43 ID:j6x6YUmL0
- >>369
もしかして原物に対する複製の完成度合いで模写かトレースか判断すると思ってるのか
※ 下手なトレースと上手い模写
これを裁判官が見て模写かトレースか判別できるのかという議論
- 338 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:09:30.19 ID:WVvYOAEF0
- >>330
名前忘れたけどその言い訳使ってた奴いたわｗｗｗ
- 350 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:12:20.63 ID:fipJkhDX0
- >>338
るなりあじゃねwww
※ 調べると瑠奈璃亜という方で合っています
- 367 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:16:45.46 ID:keBDKd5wP
- >>338
流石に見ながらやったら1ドットまで再現できると思うぞ
- 334 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:08:14.57 ID:xklWgSSd0
- 目トレスって無理なのか
- 340 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:09:58.98 ID:keBDKd5wP
- 著作権的にアウトと思っている人と絵師的にアウトと思っている人が居て
ごちゃごちゃになってるに
- 341 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:10:31.11 ID:4qVOVpaP0
- >>1
読んできたけど、
完全なオリジナルにこだわる必要はないって言ってるんだろ
俺は絵は詳しくないけど、
音楽だと必ずどんな音楽でも
過去の作品と重なるフレーズやコード進行がある
絵だってルネサンスの時代からあらゆる構図が試されてきてるから、
音楽と同じだと思う
そもそも芸術は古代ギリシャの時代から、
すでにあるものに習ってより優れたものを作ることにこそ価値がある
と言われてきた
そういうことを言ってるんじゃないかね。
完全にオリジナルなんてつくれないから、
一部が似てるとかあら探しするより、
過去あるものに習ってよりいいものを作るほうが建設的ってことを
- 344 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:11:07.78 ID:ZdsdzwWX0
- >>341
絵に詳しくないなら的違いなことばかり言うなよ
- 351 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:12:23.11 ID:4qVOVpaP0
- >>344
絵には詳しくないけど芸術論にはくわしいお
- 357 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:13:46.55 ID:0tWLveD80
- >>341
トレースは一部が似てるっていう粗探しなんかじゃなくて、
完全パクリだからダメなんだよ
音楽で言えば、故意に歌詞やコード進行をパクって
「俺が一から作り出しました」って言ってるようなもの
- 359 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:14:07.20 ID:j6x6YUmL0
- >>341
本当「トレース」っていうただの「書き写し」と
創作上の模倣をごっちゃにする人間が山ほどいるってことがよくわかった
- 365 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:15:48.02 ID:5KXzKXWI0
- >>359に尽きるな
- 468 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:44:13.33 ID:4vVf83aa0
- >>341と同じ様に解釈した
オリジナル描きを馬鹿にしてる発言にはみえなかった
まぁ騒動の発端のトレパクとはあんま関係ないと思ったけど
- 342 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:10:51.16 ID:FcAKGQhY0
- こんな小物まで引っ張り出して叩いてたらなんも描けんでしょ。
ま、腐○が正義気取りで踏ん反りかえってるのが腹立つだけなんだけどねｗ
- 346 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:11:29.28 ID:4zqAGbxI0
- とりあえず自分のブログにアップする写真は
「著作権は放棄します」って明記するわ
別に写真で飯食うわけじゃないし
- 363 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:14:54.62 ID:ZdsdzwWX0
- トレースと参考、模写を勘違いしてるやつ多過ぎ
参考だめだったらどうやって絵描くのか考えろっつのｗ
1000人絵描きいたら999人は捕まるわ
※ 何度も記載しますが警察は民事不介入
- 366 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:16:38.66 ID:NJTm3qyZ0
- 著作権が犯罪がってのはあんまり関係ないんじゃないか
例えれば学校のテストでカンニングをして90点取って、
「今回のテストは手応えあったな、頑張ったぜｗｗｗ」と言うようなもんだ
頭良い悪いに限らず、一生懸命勉強してきた奴からしてみれば腹立つだろ
バレなきゃバレないで済む話だが、本人はそれで嬉しいのかって思うよ
【上島竜兵（ネタ）】
- 368 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:16:54.16 ID:OzAsPm7f0
- で 結局誰が悪いの？
- 370 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:17:37.11 ID:LIri9Q550
- >>368
俺だ！
- 374 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:18:34.93 ID:xklWgSSd0
- >>370
いや、おれかもしれない…
- 376 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:19:36.02 ID:dj7v+Xjq0
- >>374
お前だな間違いなく
- 378 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:19:49.03 ID:LIri9Q550
- >>374
最悪だなお前
- 381 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:20:08.55 ID:xklWgSSd0
- ごめん；；
- 371 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:18:03.81 ID:YsFtumWwO
- これもうコラージュ作品って言えばよかったのにｗ
- 372 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:18:14.18 ID:wKZFVcqpP
- パクリ トレスがダメって言ってるんじゃないと思う
「引用」を付けろって皆言ってるんじゃないの？
書物やらにはちゃんとどこから引用したかを明記しないといけない
みたいに絵にもコピペしたならしたで
引用先やら明記すれば叩かれなくてすむ話
マザー２っていうゲームでバナナが無人で売られている場所があるんだよ
そこではお金を払わなくてもバナナを買える。
払うか払わないかはモラルの問題
絵の引用、参考を明記公言するのもモラルの問題
- 379 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:19:56.56 ID:hdcC2t/20
- >>372
法律的にはだめだよ。
感情的な話で「ちゃんと元ネタだしてるならOK」とかって話なら
それでいいんだろうけど。
- 393 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:23:08.92 ID:wKZFVcqpP
- >>379
ごめん、著作権がかかっていない物に対しての話だったんだよ
- 377 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:19:36.52 ID:WVvYOAEF0
- ID:9qi4jLzZP
極論過ぎて話しにならない
あー言えばこう言うタイプだなｗｗｗｗ
- 384 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:21:00.72 ID:X5Nhx6zg0
- >>377
ん？梅しいの？ｗ
- 382 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:20:26.97 ID:wr08NYHY0
- どうでもいいけどオリジナル絵は現実に居そうな可愛い子多いよね
- 387 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:21:52.97 ID:hdcC2t/20
- つうか、トレースと模写って一緒だけどな。
そこに差を求めるのは「絵描きとしての心構え」
とかそういう問題なんじゃないの？
そこで噛み合ってない気がするが。
さっきわかりやすいピカチュウの絵あったじゃん。
著作権的には全部アウトだぜ。
- 421 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:31:08.12 ID:j6x6YUmL0
- >>387
トレース→複製のための手段
模写→原物を忠実に再現し原物を理解する行動
※ これは勉学や練習とし発表しない作品の場合のみ通用する
- 429 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:33:03.60 ID:hdcC2t/20
- >>421
それは「意図」による区別だろ
「現物を忠実に再現し」ってのは、
「複製」ってのとはおまえさんの中では違うのか？
- 437 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:35:17.57 ID:j6x6YUmL0
- >>429
いやだからさ…
「原物を理解する」目的があるから「模写」なんだよ
トレースにそんな「目的」があるか？
複製なのはどっちも「同じ」だよ
※ これは建前、作品制作において著作権的な問題でトレース出来ず
渋々模写することは多々ある。全員に原物を理解する目的は無い
逆に言えば初心者がトレースし練習することもある
- 446 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:37:08.55 ID:hdcC2t/20
- >>437
>>387にも「心構えの問題」って書いてあるだろ。目的と意図って同じ意味だろ。
たぶんイワンとしていることは同じなのになぜ突っ込んでくるんだｗ
- 394 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:23:10.71 ID:ZdsdzwWX0
- >>387
著作権的にいえば、二次創作は全部アウト
ただ、宣伝にもなるから黙認されてる
（キャプ画像上げてるアニメの感想ブログとかも）
ただ、トレースは完全にアウト
※ 偏見、全部同等。トレースも権利元が黙認すればグレー
逆に許可を取れば全部セーフ
- 413 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:40.41 ID:hdcC2t/20
- >>394
その最後の「完全アウト」ってのは感情の問題じゃねーの。
転写と模写の差って「意図」に寄るところが大きいと思うんだが。
贋作は模写だけど通常転写とかって言われるよな。
でもまったく同じことしても大学の油絵の課題だと模写扱いだよな。
とかってことで上のほうですれ違ってたんだと思うが。
- 419 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:30:52.54 ID:KCHAcryz0
- >>394
前者は、権利者の意思によってセーフかアウトか決まるって話だよな
なんで後者は問答無用でアウトになってるの？
- 428 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:32:52.94 ID:ZdsdzwWX0
- >>419
まあ、そこらへんはややこしいんだよな
トレース元になった人に利益がないからだけど、つっこみどころが多いな
※ 利益の有無は権利者の判断するところ
まとめブログの批判記事に置ける画像転載は企業の利益になっていると言えない
- 432 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:33:37.17 ID:+GioNUgv0
- >>394
小説やらの登場人物使って２次創作やってる分にはスルーだったけど
原作の文章の一部をそのまま使ってフラッシュ作ったら
出版社から警告メール貰ったって人がいたな
- 389 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:22:17.35 ID:MTAoa32h0
- さて、オリジナルを模写して東方キャラでも描いてみるか・・・
オリジナルってすげぇな
- 400 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:24:26.49 ID:RauNG7DS0
- >>389
pixivにはzun絵というジャンルがあってだな・・・
オリジナルキャラ面白いぞｗｗｗｗｗ
後格ゲーの方の絵の人の絵柄を真似する奴もあったな
- 390 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:22:23.05 ID:9qi4jLzZP
- 別に叩かれてる奴なんて
この件が起こるまで知りもしなかったし何の縁も無いよ
擁護してるつもりも無いわｗ
模写ならOKとか基準があいまいなことにつっこんでるだけでしょ
- 401 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:25:07.22 ID:5KXzKXWI0
- >>390
許可とってトレスの旨を添えればトレスでもいいんだろ
そういえば模写って許可いるのか
※ 模写もトレースも無許可なら大差は無いと390は言っている
- 397 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:23:34.13 ID:KOjDqc9AO
- よく聞いてないがオリジナルばかり描いてる俺に価値がないことはわかった！
- 406 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:26:58.97 ID:wr08NYHY0
- >>397
正味な話東方とかミクとか描いてる奴の五万倍は価値がある
- 414 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:41.12 ID:KOjDqc9AO
- >>406
下手でキャラがださかったらそうでもないだろｗｗｗ
- 426 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:31:55.11 ID:wr08NYHY0
- >>414
下手でダサい東方ミク描いてる奴が
オリジナルの下手ダサ描いてる奴の何倍いるかと考えたら
そいつらにも価値があると思えるのです
- 398 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:23:41.47 ID:JD0T+28W0
- うーん…、狛犬のやつは塗りは全然違うから評価したい所だけど、
ガワが丸コピペの貼り付けだと、絵師としてはアウトだなぁ
自分も動物とか画像検索して描いたりするけど
さすがに写真貼り付けて加工や、まんまレイヤー重ねてトレスはしないよ
なるべく写実的に描きたいから、写真並べて模写して色塗っていく
お手本があるからかなり本物っぽくはなるけど、
透過して写真と合わせてみると、ぴったりとは合わんよ
本人的には、ほぼぴったり合う所まで模写したいけどね
それが成功した時、
「お前のそれ、コピペじゃねーか」って言われたら困るけどな
あと、その写真が使っていいものかどうかはまた別の話としておく
- 403 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:25:27.42 ID:jgIlzYkm0
- >>398
ARIAの背景パクリ疑惑があったけどあれは完全に黒？
- 411 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:28.86 ID:1nbl3DmR0
- >>403
許可とってるって聞いたぞ
- 417 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:30:15.71 ID:jgIlzYkm0
- >>411
マジで？なんか、あの検証スレで散々たたかれてたけど
- 404 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:25:47.16 ID:pEEFRgiPO
- >この人は鳥かごとか明らかなトレースの物もあるにも関わらず
>トレースだのと言われるのは甚だ遺憾で御座います。
とか言ってた挙げ句コピーして貼付けただけのものまで見つかってるんだよ
ただ参考にして自力で描いてたならヲチスレでも私怨乙でスルーされるのに
- 407 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:27:08.14 ID:WPbBNXis0
- トレス疑惑検証画像、
作ってる奴はどんな顔して画像見つけて重ねて作成してるんだろう
- 409 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:25.37 ID:azjv8Xtr0
- しかし検証してる人は
写真元に許可取って引用してるんだろうか
- 416 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:30:15.76 ID:RauNG7DS0
- >>409
それについては｢引用の自由」ってのがあったはず
まぁ写真撮った当の本人は「知らんがな」だろうけどな
- 423 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:31:24.57 ID:azjv8Xtr0
- >>416
なるほど
ややっこしいんだな
- 412 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:32.19 ID:W36ufHl0O
- エレガントなら良し
- 415 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:29:49.73 ID:0YrX1sza0
- pixiv抜けたわ ちょうどいい機会だったし…
まぁ俺みたいな底辺絵描きが抜けても何かあるわけでわないがな
- 418 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:30:40.33 ID:hNbd/fmD0
- 京アニなら聖地巡礼されるレベル
※ 無許可トレースが好きなアニメで行われた場合、聖地と絶賛するが
嫌いな作者の場合、叩くという当を得たコメ
【deviantART】
- 420 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:30:54.61 ID:42ehJfer0
- 絵とか何も興味ない俺にpixivって何か産業で
- 424 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:31:46.89 ID:RauNG7DS0
- >>420
絵が記事代わりのmixi・・・かな？
deviantARTとかと一緒
- 427 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:32:37.66 ID:jgIlzYkm0
- >>424
pixivはあれだが後者は神絵師多すぎわろた
- 434 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:34:45.07 ID:RauNG7DS0
- >>427
deviantARTとpixiv、ほとんど同じことやってるのに、
deviantARTは広い意味での絵を
pixivはオタ系の絵だけが上げられてることに関して
日本のインターネットはまだ「オタクだけのものなんだな」と思えてしまう
これ、結構重大な問題なんじゃないかな？
- 438 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:35:33.74 ID:nfgznABE0
- >>434
でヴぃあんとあるとって何ぞ
- 445 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:37:00.96 ID:RauNG7DS0
- >>438
http://www.deviantart.com/
こちらでございます。
すっごいよー！全世界の芸術家たちが集まってるよー！
- 449 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:38:34.23 ID:1nbl3DmR0
- >>445
そこTOP？
結構偏ってないか？
- 450 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:38:36.73 ID:4zqAGbxI0
- >>445
すげえ
がいきなり下段にＬ×月っぽい英語の801絵がｗｗｗ
- 454 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:40:00.24 ID:jgIlzYkm0
- >>450
海外において801はSlashっていうんだぜ
「Beatles slash」でふざけてぐぐったら出てきてわろすｗ
- 451 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:39:16.01 ID:42ehJfer0
- >>445
こっちの方が全然レベル高いな
- 456 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:40:07.08 ID:FaoKZ6of0
- >>445
これが好き
https://www.deviantart.com/elontirien/art/
Internet-University-Cast-120846620
※ サムネイルは当サイトによる物
- 459 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:41:22.18 ID:wr08NYHY0
- >>456
外国にも擬人化とかあるんだな
- 462 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:41:55.98 ID:WPbBNXis0
- >>456
日本でやると下手に萌えに走るからなぁ
- 464 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:42:44.42 ID:4zqAGbxI0
- >>456
サイトの擬人化か google先生イケメンワロタｗ
- 466 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:43:08.22 ID:xklWgSSd0
- >>456
メガネの知識は全部人の受け売りだろうな
- 470 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:44:44.53 ID:jgIlzYkm0
- >>456
ようべつわろたｗｗｗ
- 458 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:40:56.42 ID:R7nir1BX0
- >>434
オタ絵以外のも結構上げられてるけど評価がすごく低くて埋もれてる
- 460 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:41:36.25 ID:vluIf7A00
- >>434
をた絵以外もあるっちゃあるが
ランキングにあがってこないのがpixiv
- 422 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:31:15.12 ID:EB1mVtSL0
- 著作権うんぬんは別としてさ模写でもなくトレースしたものを、
自分が１から描きましたといわんばかりに発表してたらそりゃ叩かれるよな
だって印象悪いもん
著作権侵害だから罰をうけろなんて言わないよ
こんなんで訴えられることもないだろうしね
でも叩かれるのはしょうがないわ だって印象悪いもん
こういう風潮はもうどうしようもないんじゃないか
叩かれてもいいなら、トレスでもなんでもすればいいと思う
※ 匿名での誹謗中傷でも名誉毀損で捕まる。この場合事の真偽は関係無い
- 425 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:31:49.86 ID:vluIf7A00
- 絵の仕事してるものだが
轟は検証されてた背景まんま写すのはどうかと思うが
とりあえず反省してるみたいだからいい
pixiv運営にはむかついた
オリジナルの価値はあるぞ
- 431 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:33:16.47 ID:9qi4jLzZP
- 著作権で保護されているはずのキャラクターイラストが氾濫するピクシブで
写真トレスを法律違反だという根拠で批判するのは
間の抜けた話っつーことだなｗ
- 435 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:34:51.95 ID:vVBfi/yF0
- お母さんに解いてもらった算数ドリルを書き写して
自分でやったもん！って言ったのが問題
とはちょっと違うかなあ
- 439 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:35:33.77 ID:hdcC2t/20
- >>435
たとえとしては的確な気がするｗ
- 436 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:35:11.92 ID:DIvkuEau0
- そういや、ブラックロックシューターって初音ミクじゃねーんだよなｗ
オリジナルキャラなんだってｗｗｗｗ
- 443 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:36:55.44 ID:dlMe720I0
- 親父の書いた習字を提出したらコンクールで賞とっちゃったみたいな？
- 444 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:36:58.57 ID:WPbBNXis0
- pixivは最新エ○絵検索サイトだろ？
- 452 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:39:22.40 ID:r0/ArwMm0
- deviantはジャンルでわかれてるだけでアニメ絵もいっぱいある
メタ的表現のなんちゃらみたいな、わけわからんのもいっぱいある
小学生の落書きみたいなのだっていっぱいある
ムチムチ先生が垢とれる場所なんだぞ
- 453 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:39:28.85 ID:3QC7PyS8P
- dAはdAでパクり多かったと思うぞ、むしろそのまま転載してるのとか
いい作品も多いんだろうけど
- 455 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:40:01.36 ID:dj7v+Xjq0
- pixivにもdeviantartで描いてても違和感無い人いっぱいいるよね
- 457 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:40:42.19 ID:ZdsdzwWX0
- 話題そらすなよ
※ 皆が飽き始め叩けずイライラするID:ZdsdzwWX0
- 461 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:41:51.39 ID:eClO0IHu0
- 絵をまるっとトレースしてたらＮＧだと思うけど
人物以外のパーツをうまい事取り込んで使うのはアリな気もするけどなあ
そういうのも上手い下手あるわけだし
- 473 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:46:09.61 ID:R7nir1BX0
- >>461
自分で一から描いたって言っちゃってるのがな…
- 471 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:45:18.48 ID:3QC7PyS8P
- 完全なオリジナルは難しい～みたいか発言だった気がする
価値云々言ってなきゃここまで騒がれてないだろうな
- 474 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:46:41.45 ID:+W5D6GZ/0
- あれだな
発言を側面的にしか捉えず、
あたかも悪いことのように大々的に取り上げて叩く、
って
これなんてマスゴミｗ
- 476 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:46:48.29 ID:+M8grpvf0
- ID:9qi4jLzZPは話題そらしに精を出し始めました
- 477 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:47:33.75 ID:9qi4jLzZP
- オリジナルかコピペかの判別がデジタルではどうせつかないのなら
コピペのミクスチャーで新しい物を創出するやり方だってありだろと
価値は相対化されているって主張だろ、
別にオリジナルに価値なしとか言って無いと思うが
- 479 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:48:10.35 ID:aThxc4Rz0
- >>476->>477
わろす
- 481 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:48:38.40 ID:9qi4jLzZP
- >>479
ああワロスｗ
- 483 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:49:51.99 ID:1nbl3DmR0
- >>477
俺には新しいものが見えないな
そーゆーのが売れてたりするから嫉妬なのかもしれないが
そのまま行ったら全部が駄目になると思うんだ
- 487 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:51:54.82 ID:9qi4jLzZP
- >>483
今回叩かれてる奴が下手なだけで
上手な奴はもっと上手くやると思うけどね
駄目になるとかじゃなくてネットのライブラリーが巨大すぎると
必然的にそうなって行くんだと思うけど
- 502 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:57:15.09 ID:1nbl3DmR0
- >>487
自分は支持できるか不安だなー
- 484 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:49:55.93 ID:/bxJL8jB0
- >>477
今問題になってるのはトレスを「いちから自分で書きました！」って言ってるってこと
トレスそのものは叩いてないのでお帰りください
- 497 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:55:27.22 ID:5KXzKXWI0
- >>477
仮にそういう意味であっても運営の発言見たら
「オリジナルを作ることに価値なし発言」と解釈されても仕方ない
- 478 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:47:44.83 ID:WPbBNXis0
- 参考図書みたいに、最後のページに参考サイトみたいの書けば、
アクセスあがるしトレースできるしいいんじゃね？
- 480 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:48:31.19 ID:dj7v+Xjq0
- 著作権なんてなくせよｗｗｗ
どうせ守ってねーだろｗｗｗｗｗ
- 482 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:48:51.92 ID:KOjDqc9AO
- 実際自分では絶対に他にないオリジナルだって思って描いても
○○に見えるとか言われるしなぁ
- 491 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:52:30.94 ID:0tWLveD80
- >>482
その○○の劣化版だからそう言われるんじゃね？
○○より上手けりゃそんなこと言われないさ
- 493 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:53:43.81 ID:y2UD+N7T0
- >>482
運営の言葉は、
そういうパクリ指摘厨から君の絵を守る発言でもあるわけだよ
- 486 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:51:51.45 ID:qTsYU/0x0
- 腐女子のトレス叩きスレ＠同人板
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ18【トレス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【トレス】池○茜( ´)3(｀)AMR46【豚】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【パクリトレス】NP穂○蓮/穂田カ○ン3【つぎはぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【盗作】狛江サ○ン/松本あ○さ８【ﾊﾟｸﾗｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【執行猶予中前科1犯】品川かお○こ76【脱税盗作ﾎﾞｯﾀ迷走中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【自殺？復活？】玉響／三雲ム○サキ【ﾃｲﾙｽﾞ注意報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【詐欺？】×○点と一派たち【ズボラ？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【予約金詐欺？】350ml/８POCHI=CuCkoo=ナ○ココ【２年発行延期中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【戸田】蛹（NAZ/×○塁）に注意14【ｽｶｲｼﾞｬｯｸ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【個人情報漏洩ﾐｹｽﾀ】向×ま○つ=ﾀﾞｲﾀﾞｲ@4【恫喝金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【死帳ｵﾝﾘ中止】高○直×=×本○之(ﾌｼﾞｶｽﾞ)【再生語句品ｵﾝﾘ企画】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|○=×|王|○|り|く【勝|運|も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【ミケ複数鳥常習】L/a*P/is/空/○/渉【175暴走特急】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
【ゴミｯクズ4冊刊行】ぁ×むｸﾞﾁｭ○9つ目【ﾉﾌﾞﾌﾞ大人気】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/×××/
- 521 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:04:42.72 ID:cAhm9ow3O
- >>486
頭おかしいわ
集団ストーカーだろ
- 526 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:06:47.53 ID:YsFtumWwO
- >>486
違うのも混じってるぞｗ
- 489 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:52:16.50 ID:RSjJ/39i0
- まあ俺がトレスしてもきっと誰にも気づかれないんだろうけどな
- 494 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:54:28.63 ID:PnTkfOcS0
- ところでなんで公の場に晒したトレースを叩いたら感情的な話になんの？
感情っていうよりモラルの問題だろ？
正式に提出するレポートを一般人はwikiからコピペしたりしないし
- 498 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:55:38.48 ID:9qi4jLzZP
- >>494
公っつってもそもそも同人絵が氾濫する非合法の場所だからねｗ
- 499 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:56:19.00 ID:3QC7PyS8P
- >>494
最近はそういう人も…
- 495 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:55:03.17 ID:jgIlzYkm0
- 芸術なんて結局パクリなんだよ
たとえば、モンキーズなんてビートルズのパクリに近いけど、
完全にぱくらないでいいとこだけ
とってオリジナリティを追求する
それがパクリってもんじゃないかな
- 500 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:56:28.49 ID:vluIf7A00
- >>495
そういうのはパクリじゃなくてリスペクトとか
インスピレーションとかではないの？
- 504 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:57:42.67 ID:jgIlzYkm0
- >>500
あくまでたとえでいったんだ
ラットルズは完全にパクリになるけど歌詞をパロしてるだけで
あれこそパクリのあるべき意味かもしれない
- 506 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:58:30.01 ID:+M8grpvf0
- >>495
それはオマージュとかリスペクト
今回のは音楽でたとえるなら
色んな人の曲から１フレーズずつ抜き出してそのまま全部つなげて
「好きなものを詰め込みました><」つって売り出すようなもん
- 508 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:59:15.17 ID:9qi4jLzZP
- >>506
それはリミックスだから音楽的にありだと思います><
- 514 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:01:12.84 ID:U9Avygyd0
- >>508
引用元が全部明記されてればありだろうね
- 511 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:00:57.64 ID:+GioNUgv0
- >>506
今回のは「好きなものを詰め込みました><」じゃなくて
「全部１から作ったオリジナルです><」って最初は言ってたからな
- 513 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:01:01.28 ID:0tWLveD80
- >>506
>「好きなものを詰め込みました><」つって売り出すようなもん
「完全オリジナルの作品です><」つって売り出すようなもん
の間違いじゃね？
- 496 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:55:13.24 ID:vluIf7A00
- パクリ指摘厨がうざいところは運営の発言に同意できるんだが・・・
- 501 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:56:57.32 ID:RSjJ/39i0
- 誰かオリジナル志向で使いやすい
イラストコミュニケーションサイト作ってくれないかなあ
- 507 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 20:58:31.77 ID:ptRYIWZp0
- 模写とトレスが同じなんて言われたら泣いてしまいます
- 509 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:00:30.73 ID:cAhm9ow3O
- 今のオタにはバランス感覚が欠けてる
風景写真の引用は手塚も作品内で明記してたくらいなのに
冨樫井上はスルーで弱小少女漫画家を生け贄にする集英社
- 516 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:01:32.35 ID:9qi4jLzZP
- >>509
伊藤潤二のパクリやった奴はアウトなｗ
※ なめくじ少女（伊藤潤二コレクション 86） (朝日コミックス) 
- 515 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:01:16.96 ID:Ck1U9G8h0
- 二次創作はキャラクタのトレスじゃね
- 517 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:02:32.82 ID:0tWLveD80
- >>515
トレースじゃなくて無断借用じゃね
- 518 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:03:46.67 ID:+W5D6GZ/0
- 著作権の引用の定義的に、
ちゃんと引用元を書けばおｋ、って訳でもないだろ
論点がごっちゃになりすぎててわけわからんことになってる
- 520 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:04:34.39 ID:E5n7eqr40
- ヲチの奴らは○んだほうがいいな
あいつらイカれてるよ
- 522 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:05:28.96 ID:9qi4jLzZP
- 腐女子の内輪もめの陰湿さは
漫画げんしけんや恋の門でも登場するぐらい有名だからなｗ
- 524 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:06:20.03 ID:RSjJ/39i0
- トレスじゃないけどヘタリアキャラがラムネ瓶に入ってるだけの絵が
ランクインしてたときは心底びっくりした
- 525 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:06:23.34 ID:JTsvvCZ70
- もう「腐女子の嫉妬」はいいって
そんなんで話題そらそうとしても無駄だよ
- 527 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:07:08.00 ID:9qi4jLzZP
- >>525
そういう被害妄想がキ○イんだよｗ
- 528 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:07:12.31 ID:eFlbNa+Y0
- pixivでは画像収集しかしてないから運営は○野郎でもどうでもいいわｗ
好きな絵師や漫画家がパクリやってたらそりゃ残念だけどな
- 529 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:07:17.53 ID:QXQppTlT0
- 曲もそうだけど完全オリジナルってまだ可能なの？
絶対何かとかぶるだろ
- 539 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:09:30.25 ID:dO0XT3y20
- >>529
本当に奇抜なキャラだったら可能じゃね？
奇抜な中にも人を惹き付けるけど
被ってないのを作り上げるのは難しいけど
- 543 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:10:43.98 ID:RauNG7DS0
- >>529
オリジナルになるのは音色ぐらいなもんだわな
- 532 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:08:34.59 ID:JTsvvCZ70
- 「完全なオリジナルが可能かどうか」と
適当に検索した画像をコピペして「オリジナルです」と言い張ることの是非
は関係ないだろ
- 535 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:09:05.82 ID:M5bFsgKV0
- 面倒くせぇ世の中だな
- 536 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:09:14.31 ID:wKZFVcqpP
- 運営はトレース云々以前にまずROMを全部消して欲しい
ROMってようするにmixiでいう日記もろくに書かずに
人の日記覗いたり大量に足跡付けてるような連中だしね
ROM専用のアカウントと絵師専用アカウント作らせるようにしろニダ
- 537 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:09:16.20 ID:Ck1U9G8h0
- なんで二次創作は許されてトレスは許されないの？
アイデアの盗用じゃん
- 540 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:09:31.98 ID:1nbl3DmR0
- 結局は作者が好きか嫌いかだな
絵は関係ないんだよ
作品が良ければ良いだろという人がいるだろうが
それは確実に違う
- 544 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:11:19.44 ID:9qi4jLzZP
- >>540
大作家ってのは大抵の場合普通の人間には耐えがたいほど尊大なもんだよｗ
※ 大作家は未熟な作家が何をしようと気にならないとの意もあると思われ
- 558 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:15:45.42 ID:1nbl3DmR0
- >>544
聖人求めてる訳ないじゃん 作品に何を見るかじゃないの？
さっき言ったことと矛盾したけど
- 542 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:10:22.00 ID:2Fd5NmaJ0
- これがダメなのはわかるが
こんなの大抵の人はなにかしらトレスしてるんじゃないのかｗｗ
- 545 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:11:41.54 ID:wPWM0G2i0
- >>542
底辺でも一応絵描こうって心のある奴ならトレスをアップしてデカイ面したりしないぜ
俺は少なくともそうだな
- 546 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:12:16.18 ID:R7nir1BX0
- >>542
流石に人物以外全部トレスとコラはしないわｗ
- 547 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:12:26.26 ID:pVwGwZTq0
- 100人が同じもの描いたとして完全一致なんてありえねーから
※ 以前の日本は1/1000の曖昧なDNA鑑定で死刑を言い渡されていた
- 548 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:12:37.67 ID:Whb/EixH0
- お前ら何回同じ話題ループさせる気だよ
- 549 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:13:29.93 ID:0tWLveD80
- 無断でトレスして「オリジナルです」なんて言い張る奴はそんなにいねぇよｗｗｗ
トレスしたらその旨を一言添えるのが普通
- 554 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:15:20.62 ID:wPWM0G2i0
- >>549
pixivは、低年齢化と低能化と価値の基準の暴落がはげしくってな・・・
そうもいかないだろう
- 550 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:13:54.91 ID:PnTkfOcS0
- 今回って人間であれば他者から影響受けるのは当たり前～
みたいな高い次元の問題なの？
- 551 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:14:59.40 ID:wKZFVcqpP
- 安いルパンの問題
- 555 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:15:21.88 ID:KCHAcryz0
- 不覚にもわろた
- 552 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:15:05.99 ID:Ck1U9G8h0
- トレス廚でも二次創作はスルーなのが気持ち悪い
- 553 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:15:11.89 ID:LJsXuMvL0
- 東方だろうがなんだろうが描く意欲が沸けば何でもいいだろ
- 557 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:15:31.80 ID:WMd30AFuO
- なんかもっとユーザーが被らないサイト作れないのかね、
pixivとか二次創作で保ってる様な物じゃん。
せめて誰でもいじれる様なタグで区別するんじゃなく
ファンアートかオリジナルかで分けてくれるサイトとか欲しいわ。
- 563 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:17:11.27 ID:RauNG7DS0
- >>557
あるっちゃああるけど過疎いんだよね。色々な理由で。
なんだかんだ言って、pixivのレイアウトって見やすいし、
色使いも目に優しいからな
- 581 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:21:42.47 ID:WMd30AFuO
- >>563
そりゃあると言えばあるんだけど
>>565 の挙げた海外のサイトとか、
それなりに人増えたら増えたで重い所ばっかりなんだよなあ‥
広告は仕方ないとしても海外は無駄に重くしたがるから困る。
- 560 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:16:35.20 ID:9qi4jLzZP
- リミックス作るときに同じフレーズでも自分で演奏したものか
原曲の音を機械で抽出加工したものか、
トレスと模写ってのはその程度の違いだろ
今回は全部自分の手柄ですって嘘ついてたやつが
嫉妬厨に追い込みかけられただけの話でトレス云々とは別件
- 569 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:18:07.07 ID:PnTkfOcS0
- >>560
だからなんでそれが嫉妬なの？
嫉妬の対象にならないだろそれ
- 574 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:20:36.65 ID:9qi4jLzZP
- >>569
だってこいつ絵大して上手くないし
こいつがトレスしようがしまいが
俺にとってはマジでどうでもいいもん
- 562 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:17:03.18 ID:I7evv/ON0
- じゃあＰＣの画面を自分でデジカメで撮影して、
それを模写したらセーフじゃね？
みんなハッピーじゃね
- 568 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:17:59.29 ID:wPWM0G2i0
- >>562
鬼才あらわる！
- 579 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:21:15.73 ID:wKZFVcqpP
- >>562
モナリザの絵を写真におさめて
それを元に絵を描いてオリジナルの絵ですってテレビにうつして
大衆がオリジナルって言ったら
オリジナルなんだろうな
【B/rXHtGn0の独壇場（サークルトラブル）】
- 564 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:17:13.27 ID:B/rXHtGn0
- つまりこういうのも野放しにされるってこと？
オリジナル
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=×××
トレス
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=△△△
※ 本件と無関係な晒しなのでIDは伏せましたが、作品は既に削除されています
- 570 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:18:15.17 ID:wKZFVcqpP
- >>564
だって、任天堂のソフトコピーしてやっちゃうような
やからばっかりな世の中なんだぜ？
※ 当時社会問題となったマジコン
- 571 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:19:03.98 ID:fipJkhDX0
- >>564
運営の理屈だと、トレス容認はランカー様に限るなのでこれはｱｳﾄですね
- 582 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:22:38.26 ID:B/rXHtGn0
- >>570 >>571
ちなみに、今年の夏コミでオリジナルの人のサークルの裏側が
トレスした奴のサークルだった
少し調べればわかるけどオリジナル側は一応プロで、
トレス作品の中には商業作品のものもある
夏コミであったいざこざも書いたほうがいい？
- 585 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:23:14.13 ID:wKZFVcqpP
- >>582
スレチだけどもっとやれ
- 587 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:23:38.51 ID:RauNG7DS0
- >>582
それは修羅場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
トレス云々よりもその話聴きたいわｗｗｗｗｗｗ
- 591 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:25:05.48 ID:nfgznABE0
- いざこざあったのかｗｗｗｗ
- 588 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:23:46.70 ID:PnTkfOcS0
- >>582
コミケって一次創作とかやってるの？
- 589 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:24:24.07 ID:5KXzKXWI0
- >>588
オリジナルのところも多いだろ エ○とか
- 604 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:31:11.23 ID:0zgsZhKJ0
- >>588
俺オリジナルでやってるよ
- 610 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:32:42.95 ID:dO0XT3y20
- >>588
俺コミケより小さいやつけど次回からオリジナルで参加する予定です
- 573 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:20:08.19 ID:wPWM0G2i0
- >>564
なかなかイラっとくるpixiv厨だなトレス描いたやつｗｗｗｗ
こいつらに自尊心ってのはないのか
- 575 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:21:00.91 ID:RauNG7DS0
- >>564
コレはさすがに不味いんじゃないの？
同じ畑で立ち振る舞ってるわけだしな・・・
後、なんちゃら茜とか言う人だったっけ？
ああいう人は流石に不味いといわざるを得ない気がする
- 600 名前：582 2009/09/02(水) 21:29:38.57 ID:B/rXHtGn0
- この話知ってるのって関係者の一部だから、
少し調べれば俺のこともわかりそうで怖いです>< 話すけどｗ
そもそも、コミケ2週間前くらいにこのトレスをたまたま発覚
調べたところ、pixivのみならずサイトまでもソースの総コピー、
載っている絵もトレスの山。
かつ、それぞれのトレス絵には「＊オリジナル」のタグがしれっとついてる。
怒った知人（コミケではオリジナルの人の隣のスペース）が、
トレスの新刊の元絵を看板の裏に貼り付けた状態で当日に挑んだ
もうちょっと続く
- 606 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:31:55.10 ID:4zqAGbxI0
- >>600
ユウキありすぎワロタｗ
- 607 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:32:00.08 ID:aWSkyzip0
- >>600
ほうそれで
- 603 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:31:00.07 ID:KCHAcryz0
- これは期待
- 608 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:32:18.98 ID:3QC7PyS8P
- つづけろ
- 611 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:32:45.99 ID:0zgsZhKJ0
- それからそれから
- 613 名前：582 2009/09/02(水) 21:33:43.74 ID:B/rXHtGn0
- ところどころ日本語がおかしいのは仕様です
開場から昼過ぎまでは忙しくて動けなかったものの、
トレス側もさすがに気付いていたようで
（看板裏の元絵にも）ちらちらこっちを見ていた
俺は序盤はゴミ捨てくらいしか手伝えなかったので、
何食わぬ顔で裏側のトレススペースへ突撃
新刊を買った上で、「ぎんつばさん（トレスのHN）ですよね？」と確認
座っている人間が「そうです」って答えたので、
その時点で本人は特定完了
で、午後になって人の波が収まったところでオリジナル本人が突撃
もう少し付き合ってネ
- 621 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:20.52 ID:4zqAGbxI0
- >>613
わくわくてかてか
- 633 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:39:33.67 ID:Whb/EixH0
- >>613
オリジナル本人にはいつ伝えたんだ？
その時のリアクションとか聞きたいわｗ
- 614 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:34:30.82 ID:8DYzT8aK0
- 続きはやく！！！！！！
- 615 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:34:35.42 ID:PnTkfOcS0
- これは…
- 616 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:34:43.88 ID:9qi4jLzZP
- やべーおもしれーｗ
- 617 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:34:51.90 ID:R7nir1BX0
- すごい行動力だなｗ
- 618 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:34:59.77 ID:dO0XT3y20
- ｗｋｔｋ！！！！！！！！
- 619 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:09.26 ID:aWSkyzip0
- 本人突撃とか死ねるな
- 620 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:12.95 ID:1nbl3DmR0
- こぽぴぺぼるごぉは手出すなよ
- 622 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:22.91 ID:lPlWtQUy0
- 期待
- 623 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:26.68 ID:KCHAcryz0
- 本人突撃した後なのに、絵は残ってるのかよｗ
- 630 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:37:11.74 ID:rr3t3xQIO
- いつの間にか怖い話になってるｗ
- 637 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:40:59.56 ID:/k8ESOxp0
- ここはすでに ID:B/rXHtGn0 のスレですねもっとやれ
- 612 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:33:41.63 ID:eFCn9BGv0
- >>564
っつーかオリジナルの人の本、
友人が買ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 名前：582 2009/09/02(水) 21:42:25.91 ID:B/rXHtGn0
- >>612
毎度ありですｗ
オリジナルさんが新刊を買って、その場で中身を確認
「これ、ウチの絵とそっくりですよね？」とカマをかけるものの、
ぎんつばの方はしれっと
「ええ、今回のはちょっと参考にさせてもらいました」などとのたまう始末
今回のはて。ちょっとて。参考て。
で、すぐさま「いえ、pixivもサイトの方も拝見させてもらっていますよ」と追撃
その瞬間ぎんつばは固まったようで、
真後ろで店番してた俺もどうなるかと思いながら耳をすましてた
その後はこういう行為の問題点、
そもそも商業作品のトレスがどれだけ悪質かとかを突きつけた上で
話をしたようなんだけれども、一緒についていった知人いわく
「あいつは信用できねえ。だって怒られて“心に沁みます”とか言ってた」だそうです
で、オリジナルさんが戻った後後ろの様子を見ると、
そそくさとスペースの片付けを始めてた もう帰るのかな？
と思ってたんだが、片付け切った状態で終了まで一人イスに座り続けてた。なんでだよ。
片付けが始まって忙しくゴミ捨てに励んでいると、
なぜかぎんつばがオリジナルさんではなく俺に挨拶
「恥ずかしい事をしてすみませんでした」だそうだ。恥ずかしいのはお前だ。
で、それから更に二週間経った訳ですが、
未だにトレス絵はそのまま「*オリジナル」タグがついたまま放置されています＾ｑ＾
それどころか新しい絵もうｐされてて、
知人達の間で「運営に通報したほうがいいんじゃない？」という話が出始めた矢先、
このスレを見つけたのでした
- 645 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:44:35.82 ID:gKLc3Kg4O
- >>642
こういうのを厚顔無恥っていうんだろうな
- 649 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:45:48.12 ID:5KXzKXWI0
- >>645
そもそも描いてる立場でまともな神経してる人間なら丸パクリなんてしない
なんとも思ってないから兵器でトレスとかしちゃう
- 648 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:45:36.44 ID:aWSkyzip0
- >>642
オリジナルの人の裁量次第でどうとでもなるよな
- 650 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:46:09.18 ID:Whb/EixH0
- >>642
トレス側にドン引きしたわ･･･
絶対わかってねぇだろこいつ
- 651 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:46:37.12 ID:ORkEl6/Y0
- >>642
vipでその話を晒したってことは、アレの依頼なのかい？
- 652 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:46:40.39 ID:nfgznABE0
- 絵描きの風上にも置けんな！さっさと○ぬべき
- 656 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:47:34.34 ID:/k8ESOxp0
- >>642
>>652
よし、気合入れて今夜分のコーラ買ってくる
- 653 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:46:43.95 ID:frkcyzCc0
- >>642
さてそやつのIDを教えてもらおうかｗ
大丈夫凸なんかしないからｗｗｗ
- 658 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:48:46.37 ID:dlMe720I0
- >>653
上に出てるで
- 665 名前：582 2009/09/02(水) 21:50:33.48 ID:B/rXHtGn0
- >>651
>>653
正直な話、2chでこの話をする気はなかったんだ
オリジナルの人に迷惑がかかる可能性もあるしね
ただまあ、渡りに船っつーかなんつーか、
>>1 が確かならpixiv運営は頼りにならないのも事実なんだよな
ちなみにIDっつーかなんつーか、トレスの絵貼ってるからそこから飛べるだろｗ
サイトの方ではプロフィールページが不自然に繋がらないようになっているけど、
ソース見れば一発でわかるので抜いといた
http://□□□-○○.net/△△△.html
本名・年齢も自分でのっけてます
最後に
俺と知人が既に本人にメールして、
自分で幕引きをするように言ってみたのだけれども、相変わらず変化なしです
それどころか新しい絵が増えてます
もうやだこのぎんつば
- 693 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:58:03.13 ID:WJWrW5e80
- >>665
パクったところでへったクソだから放置でいいんじゃね
- 655 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:46:49.31 ID:KCHAcryz0
- >>642
コミケやpixivにはこういう奴らがいっぱいいるんだろうなぁ・・・
- 657 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:47:59.77 ID:RauNG7DS0
- >>642
すっげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というかオリジナル本人と交流したくなってきたぜｗｗｗｗ
- 663 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:09.21 ID:C5rm2Hq70
- >>642
いや、さっさと通報しろって
ｦﾁじゃないんだから
おさわり禁止とかねーから
- 664 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:12.57 ID:0tWLveD80
- >>642 からVIPへの依頼、承りました
- 626 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:52.30 ID:5KXzKXWI0
- >>564
オリ誰かと思ったら7人の人かよｗｗ
パクリ市ね
- 659 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:49:07.33 ID:dO0XT3y20
- もしかして >>564 のことじゃね？
- 660 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:49:34.25 ID:1nbl3DmR0
- >>659
もしかしないわ
- 682 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:55:38.25 ID:ORkEl6/Y0
- とりあえず >>564 の２人をお気に入りしといた
もちろん連番で
オリジナルの人は普通に凄い好みだわ
- 701 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:02:24.82 ID:i6I8qrYA0
- 今更だが >>564
見て思ったんだが、
投稿日がオリジナルよりもトレスの方が早いのはどうしてだ？
オリジナルの人がどこかで描いてたってことなんだろうか？
- 704 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:03:57.44 ID:RauNG7DS0
- >>701
キャプション見れば分かると思うが、一年前ぐらいに描いてる
- 708 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:05:26.02 ID:B/rXHtGn0
- >>701
そういうこと
で、トレスの新刊の絵がこれっていうことに気付いてから、
「じゃあ元絵載せちまおうよ」って周りが煽った結果、
オリジナルの人が折れて載せました
輝かしきぎんつばの軌跡
http://front○○○.jp/gallery/works/×××.html http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=○○○
- 718 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:07:55.10 ID:0tWLveD80
- >>708
パクっておいて糞劣化。恥ずかしすぎるな
- 722 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:08:48.28 ID:B/rXHtGn0
- >>718
まだまだあるよ！
http://front○○○.jp/gallery/works/×××.html http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=○○○
- 727 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:10:07.98 ID:eClO0IHu0
- >>722
なあ、別にスレ立ててやったらどうだい
- 728 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:10:36.22 ID:5KXzKXWI0
- >>722
あんまり調子乗ってると今度は元の人に迷惑掛かるよ
- 739 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:13:19.46 ID:B/rXHtGn0
- >>727
>>728
すんませんでした
真面目に自重して寝ます
明日以降つるし上げくらうかもしんねーなあ、俺
- 741 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:13:56.57 ID:dlMe720I0
- >>739
糞シブだけでよかったんやで
- 733 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:12:20.85 ID:hsb5zemK0
- >>722
運営にリンク載せて通報しろよ
んで運営の動き見ようぜ。
- 737 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:12:58.49 ID:uJK/anHJ0
- >>708
>>722
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ
尾田を真似る真島ぐらいひどいｗｗｗ
- 725 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:09:35.42 ID:Whb/EixH0
- >>708
これならまだファンアートの域だろ・・・と思ったらオリジナルタグわろた
- 726 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:09:40.00 ID:C5rm2Hq70
- >>708
楽しそうだなお前
自分は名前でないから？
- 732 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:12:06.37 ID:B/rXHtGn0
- >>726
正直こんなことしてる自分に引いてる
関係者の間ではもう「終わったこと」扱いなのもあって
そこまで慎重になれないのかも
けどその指摘は心に沁みたのでそろそろ自重します
- 572 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:19:47.62 ID:nfgznABE0
- アウアウすぎますね
- 576 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:21:03.21 ID:WJWrW5e80
- トレースだけで描いてるわけじゃなきゃ全然おｋだけどな
スラムダンク・トレース疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
二次創作の方がキショイわ
- 578 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:21:14.57 ID:PnTkfOcS0
- 運営にしろお前らにしろトレスって言葉が自由すぎんだよ
トレスってトレース紙の上からなぞることをトレースって言うんだろ？
お前らの言ってるトレスってパクリのことじゃん
- 583 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:22:55.45 ID:9qi4jLzZP
- >>578
デジタルは紙なんていらないよ
写真レイヤーの上からペンタブでなぞってもトレスだよ
※ 578はコピペも模写も参考すらもトレースとし叩いてる事に異を唱えている
- 584 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:22:55.60 ID:wPWM0G2i0
- 何かしら絵描いてるやつもたくさんいることだし
みんなでpixivでいわゆる「本来のpixiv」らしい絵描いて
ＶＩＰで点数入れまくればいいんじゃねｗ
まあ冗談ですが
- 590 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:24:53.08 ID:TZArGIQz0
- 加工して貼り付けたりとかしてるんだから
トレスどころじゃないな
- 592 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:26:40.54 ID:0tWLveD80
- どうせトレスして加工するのなら、
判別不可能になるくらいまで加工して昇華すれば良いのにね
- 593 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:26:42.53 ID:svgusR6v0
- 皆著作権知識豊富で、絶対に他人の権利を侵害しないと信じてるなら、
あまりにも無知としかいいようがない。
知らず知らずに権利侵害することだってある。
例えば絵の中にキャプションとかつける。
これがもしウィンドウズに元から入ってるフォントだったら
その時点でアウト。
- 596 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:27:54.08 ID:wPWM0G2i0
- >>593
フォントもちゃんと使用する際の規定があってだな・・・
※ 593は何気なく使用しているフォントにも著作権があることを指摘している
- 624 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:35:31.72 ID:svgusR6v0
- >>596
いや、だから一例、みんなにとっちゃ常識中の常識でも、
駆け出しのころには気がつかなかったりする。
俺は念のため標識やピクトグラムを描く場合とかにも
著作権者や許可があるんじゃないかと思って
関係省庁にまで電話して調べたりしてた。
気にすればほとんどキ○ガイみたく神経質にやらなきゃならないと思う。
- 629 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:36:56.60 ID:Ck1U9G8h0
- >>624
軽く調べたことはなしてくれよ
- 671 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:51:01.63 ID:svgusR6v0
- >>629
なんかいくつかの担当部署をたらいまわしにされた結果、識者によれば
JIS規格で規程されているものに関してはパブリックドメイン扱いとのこと。
あくまで俺の聞いた話だし、
ものによっては著作者が居る場合もあるから
個々人でちゃんと調べたほうがいい。
一見一般化されているものでも何に著作権があるかわかったもんじゃない。
- 688 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:57:25.18 ID:Ck1U9G8h0
- >>671
なるほど、ありがと 特殊なデザインしたものは描かないほうが無難か
- 635 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:40:00.76 ID:nfgznABE0
- >>624
なるほど…将来使うか分からん知識だけど心得えとこ
- 598 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:28:20.64 ID:0tWLveD80
- 二次創作してる時点でそんなこと思ってません
- 599 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:28:37.39 ID:ep2JV23GO
- コミケで声優サイン入りカードを巡ってオタクが喧嘩したのは聞いた
- 601 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:30:49.17 ID:RSjJ/39i0
- 運営も消さなきゃここまで炎上しなかったかもしれないのにな
これじゃあお山の大将だよ
- 609 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:32:42.56 ID:6iJSYrtlO
- 運営が泣くまで、絵を描くのをやめないッ…！！
- 632 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:37:43.46 ID:X+U1m8810
- 人が描いたイラストやらをトレースは問題あると思うが
小物の写真とかなんか普通の漫画家でもやってるだろｗｗｗｗ
こういうの探すのって、どこまでキ○ガイなんだよｗ
- 634 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:39:52.41 ID:rr3t3xQIO
- 週刊の漫画家さんとかは自分で取材しに行って
写真撮るとか無理だろうしなー
- 636 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:40:28.28 ID:dlMe720I0
- >>634
作者取材のためお休みとかあるじゃん
富樫とか
- 641 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:42:19.93 ID:rr3t3xQIO
- >>636
一瞬あるのかと思ったけど二行目で台無しになった
- 638 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:41:22.27 ID:9qi4jLzZP
- >>634
週間連載できるような大手の場合大抵は専属カメラマンがつくらしい
- 639 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:41:32.61 ID:/27ThFawO
- そういえばサザンの桑田は歌詞書くときネタ元の人にちゃんと了解取るとか言ってたな
- 640 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:41:38.17 ID:Whb/EixH0
- 富樫はヴァーチャルの世界に取材だからな
そりゃ休まにゃならんだろ
人に寄っては取材アシみたいなのいるんじゃなかったか？
- 654 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:46:46.65 ID:WJWrW5e80
- 心に沁みます
- 661 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:49:40.95 ID:Whb/EixH0
- サイトトップに問題のトレス絵がデカデカとあってｸｿﾜﾛﾀ
こういう奴がわんさかいるとか考えるとマジでゾッとするわ
- 670 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:56.22 ID:xklWgSSd0
- >>661
そう思われるのは心外だ、ちゃんとやってる人もたくさんいるんだぞ！
ほとんど底辺だけど
- 680 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:54:35.66 ID:Whb/EixH0
- >>665
つか、この件一部の人間しか知らないなら
>>582に迷惑かかりそうなんだが お前はそれでいいのかｗｗ
>>670
大丈夫、俺も底辺だから
- 686 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:56:29.76 ID:dO0XT3y20
- >>680
俺も俺も
- 687 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:56:57.26 ID:B/rXHtGn0
- >>680
むしろ、ここに書いた時点で自分が危ないのは承知してるｗ
まあ別に、俺は一般人だしね
オリジナルの人に「何余計な事やってんだ」って言われても
（言うような人ではないけれど）、俺一人が首吊ればいいだけだしね
つまりなんつーか、それくらいぎんつばもとい鈴○浩○ちゃんに腹が立ったのよ
※ 実名を出していたので修正させて頂きました
- 662 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:49:57.46 ID:iTaKNv/M0
- >「恥ずかしい事をしてすみませんでした」だそうだ。恥ずかしいのはお前だ。
ここだけツッコミおかしくね？
いやどうでもいいけどｗｗ
- 673 名前：582 2009/09/02(水) 21:51:32.50 ID:B/rXHtGn0
- >>662
恥ずかしいのはお前の頭だ
って言いたかったんです><
- 676 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:53:07.36 ID:0tWLveD80
- >>673
そんなにハゲ散らかしてたの？
- 666 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:33.80 ID:YsFtumWwO
- さすがパクシブと呼ばれるだけあるよ
- 667 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:42.03 ID:oloTYcD70
- >怒られて“心に沁みます
パクっている人達は悪い事してるっていう実感がないんだと思う。
だから↑のような言葉が出てくる。
轟だってそうだよ。
>この一件、とても良い勉強になりました。
轟がまたひとつ大きくなれたこと、すべてに感謝します。
謝罪文に一時期↑みてーなの書いてたもん。そりゃ炎上もするわ。
というか……名前伏せなくて良いの？
- 668 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:43.11 ID:nVBatWk+0
- 乗っ取り厨ってやつか
- 669 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:50:52.51 ID:AsgByZ5G0
- 運営なりの立場としてトレスうんぬん相手にするのは難しいんじゃない？
トレスした当事者が引かないのに消せば、
VIPあたりで運営の暴挙としてスレ立ったりするだろうし
音楽なんかのパクリもそうだけど双方ともにオリジナル主張したらもう打つ手が無い
- 674 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:51:42.94 ID:wPWM0G2i0
- ちょっと考えて思ったんだけどさ
運営の人って自分たちのつくりあげた絵描きの楽園みたいな感じだったpixivが
ダメにされて頭にきて言ったのかもな
一番落胆したのは運営の人間自身かもしれないなーって
今更ですいません
- 675 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:52:25.77 ID:1nbl3DmR0
- 荒らすなよｗ
見守るだけでいいんだよ
これから先が面白いんだから 変に義憤に駆られるなよ
嫉妬の方がましだよ
- 677 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:53:13.47 ID:B/rXHtGn0
- さて、そんな訳で名無しに戻るわ
ぎんつばに凸するのは止めないけど、
できればオリジナルの人には迷惑かけないであげてネ
いざとなったら俺が首吊るが
pixivどうなっちゃうんだろうねー
- 679 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:54:24.42 ID:nfgznABE0
- pixivもちゃんと良い絵描く人いるけどなかなかタンクインしないよね
とりあえず凸はパクリ元の人に迷惑かかるから
運営に通報とか晒し規模拡大とかそういうのにしとけよ！
- 681 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:55:05.21 ID:0srXrbbv0
- カテゴリーとしての”オリジナル/創作”という意味ではなくて、
何にも影響を受けていない独自のオリジナル作品という意味です。
[もはやそこに価値]の「そこ」は、
重箱の隅をつつくような他人のあら捜しのこと。
を指していました。
不愉快な思いをさせてしまった方々には申し訳ないと思っています。
社長の発言きてたよ
- 684 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:55:54.37 ID:nfgznABE0
- >>681
分からずやに説明しなきゃいけないなんて面倒な世の中だねえ…社長乙
- 691 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:57:44.63 ID:K5m+cRWp0
- >>681
日本語でおｋ
レベルの苦しい言い逃れだよなそれ
逃れる所か更なる燃料になってるし
- 695 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:59:15.34 ID:PnTkfOcS0
- >>681
トレースという事に対して
オリジナル云々を語ることがズレているから誤解されてるのに
- 683 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:55:43.57 ID:WMd30AFuO
- もうこのスレ見てたら真面目に描いてた絵をpixivに載せるのが嫌になってきたわｗｗｗ
絵ブログとかやるなら今はどこが良いんだ。
- 690 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:57:40.64 ID:BqkOvmRP0
- >>683
同意
もう自分でブログ始めるわ
- 685 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:56:06.48 ID:r0/ArwMm0
- おまえらメシウマ？
- 689 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:57:33.42 ID:0zgsZhKJ0
- >>685
こういう文章書くときにあたしってどうなんだ
- 692 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:57:53.08 ID:c96Zdm2I0
- >>685
必死に謝ってるけど同情されたいっていうのが見え見え キ○過ぎ
- 694 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:58:47.33 ID:nfgznABE0
- >>685
パクってないやつ以外は消して
すいませんでしたって書いて
サイト続ければいいのにね
- 703 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:03:29.62 ID:TZArGIQz0
- >694
全部消えたりしてｗ
- 696 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 21:59:22.19 ID:5KXzKXWI0
- >>682
よければ7人の武器屋でｸﾞｸﾞってみてくれ
俺も読んだことないけど
>>685
2段目から読む気失せた
- 706 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:04:03.08 ID:/k8ESOxp0
- >>685
途中から自分可哀想的な文章になっててこれだから腐はダメだなと思った
そして自分も腐女子に属している事を思い出した死のう
- 697 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:00:39.17 ID:R7nir1BX0
- まとめできてるな
【ガガガ文庫】轟そら【写真加工パク】 まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/todorokisora/
※ 既に消滅
- 698 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:01:45.78 ID:qTsYU/0x0
- これからトレス絵見つけたら「あら捜し禁止」ってタグつける事にしよう
- 699 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:02:02.10 ID:C5rm2Hq70
- ところで何でこんな小物に皆夢中になってんの？
- 702 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:03:04.24 ID:+W5D6GZ/0
- >>699
なかなか上手いな
【SBR なん……だと……!!】
- 705 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:03:59.64 ID:y7D0C+2P0
- ジョジョでさえブリーチをパクってるんだから･･････
- 709 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:05:53.14 ID:DwacgAtEO
- なんだこれ…
- 710 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:06:00.97 ID:0tWLveD80
- >>705
これはパロディだろｗｗｗｗｗ
- 712 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:06:12.81 ID:RauNG7DS0
- >>705
むしろ2コマ挟むことで別の何かになってる気がするｗｗｗｗｗ
- 717 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:07:49.33 ID:qTsYU/0x0
- >>710
>>712
この敵はパラレルワールドから自分自身を召喚できるスタンドを持ってる
わかりにくいが本当に4人いる
- 730 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:11:53.59 ID:dM42wIelO
- >>717
こんなとこでネタバレ食うなんて…
まあいいけど
- 713 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:06:58.03 ID:i6I8qrYA0
- >>705
これ大統領か？ 初めに比べて痩せすぎじゃねｗｗ
- 719 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:07:56.69 ID:/k8ESOxp0
- >>713
心なしか身長も伸びたよ
- 714 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:07:04.80 ID:4zqAGbxI0
- >>705 なん…だと…
- 715 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:07:43.62 ID:B/rXHtGn0
- >>705
間の2コマはなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 723 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:09:12.42 ID:RauNG7DS0
- >>715
動揺を表現してるんだろ
ただ「なん・・・だと・・・？」といわせるより
臨場感があると思うぜ
- 735 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:12:25.27 ID:nfgznABE0
- ネタバレしねえええﾟдﾟ
なん・・・・・・・・・・・・だと・・・・・・・・・・・・
- 707 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:05:13.26 ID:5x5MrIrL0
- なにかひとつでもトレス発覚したら漫画家廃業ってしたら
もっと盛り上がるんだろうな
- 711 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:06:01.30 ID:aWb1aK99O
- エ○絵のオリジナルなら全然構わんが
なんか版権キャラとオリキャラを絡ませてる奴は最高に寒いな
更に下手くそだと鳥肌立つほどキ○イ
- 716 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:07:46.49 ID:AMy1WqGl0
- ネット上の叩きは明らかに過剰。
これは間違いないと思います。
誰が被害者か。
僕は叩きにあった渦中の人物こそ
被害者だと思えてしまうことが良くあります。
単なる好奇心の対象。
- 720 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:08:29.68 ID:dO0XT3y20
- 叩かれるようなことをした方が悪くね？
- 769 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:26:40.65 ID:AMy1WqGl0
- >>720
叩かれるようなことをした人は確かに悪い。
でもそれに対する叩きが過剰なことは多いと思わない？
別に人ごとだからどうでもいい、と言ってしまえばそれまでだが、
叩かれるのは一個人なわけで。
ネットでの炎上、歯止めが効かないのは問題だと思うよ。
- 775 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:29:24.12 ID:PnTkfOcS0
- >>769
それはネット上でやってたことのツケだろ
- 777 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:31:39.13 ID:1nbl3DmR0
- >>775
ツケってのも何かヤダナ
- 778 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:31:48.81 ID:Tyi53Tyc0
- >>769
言いたいことはわかるが日本はもともと社会的制裁がでかい国だぞ
ネットで起こったことでも近所で怒ったことでも犯人は異常なほど叩かれる
叩く人数が多いか少ないかだけ
- 799 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:42:10.87 ID:AMy1WqGl0
- >>778
まあ、制裁と割り切ってしまえばその通りなんだろうけどね。
ふと対象者の気持ちになってみると同情を禁じ得なくなる。
１の罪に１０の罰を受けているんじゃないかと。
そのうち某韓国みたいに自殺者が出てしまわないだろうかとか。
これはちょっと飛躍しすぎか。
てかここの議題とずれてるね、スレ違いすまんかった。
- 823 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:49:48.20 ID:KCHAcryz0
- >>799
制裁っていっても、今回の場合は自分で勝手に身を引いただけだからな
ネット上での是非の反応は半々って所だし、きちっと謝ってほっとけば
自然に沈静化したと思う
ある種過剰防衛というか、ネットを気にしすぎな気がする
面白がって騒いでる奴にびびって自分で罪を重くしちゃった
- 721 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:08:37.15 ID:RSjJ/39i0
- こういう奴でも俺より高評価なのが現実
- 729 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:11:18.73 ID:dlMe720I0
- 全部オリジナルタグでワロタ
しかし劣化具合が酷い
- 734 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:12:22.96 ID:i6I8qrYA0
- ID:B/rXHtGn0
確かにこの問題は裁判沙汰レベルだが、
あんまり騒ぎ過ぎるとオリジナル側に迷惑かけることになるから、
VIPでやるよりオリジナル側に今後どうするか話した方がいいんじゃね？
- 736 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:12:26.49 ID:/k8ESOxp0
- ν速→指摘厨きめぇｗｗｗ
VIP→もっとすごいのあんよｗｗｗ
運営叩くのは難しいんだな
- 738 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:13:01.62 ID:AsgByZ5G0
- もうID:B/rXHtGn0が元絵の人を潰したいとしか思えなくなってきた
- 742 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:13:57.46 ID:0tWLveD80
- >>738
別に元絵の人は潰れんだろ
パクって奴は潰れるだろうけど
- 743 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:14:11.63 ID:hsb5zemK0
- どうなれば元絵の人が潰れるんだろうか
- 749 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:16:25.37 ID:i6I8qrYA0
- >>743
流し読みした奴で「オリジナルの方がトレスなんじゃね？」
と勘違いする馬鹿が出て、
オリジナル側のサイトに迷惑をかける可能性が十分にある
だからVIPに委ねるのは間違い
オリジナル側とトレス側でもう一度話し合いさせるべきだとは思うね
※ PSO2がモンハンのパクりだと本気で信じてる人もいる
- 756 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:20:59.67 ID:hsb5zemK0
- >>749
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
- 763 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:24:20.04 ID:i6I8qrYA0
- >>756
おお、どうして笑ったのか分かりやすく説明してほしいな
某イネ騒動では全く関係ないサイトやブログに突撃する
馬鹿が実際にいたから言ってるのよ俺は
被害者側とか全く関係ないところにまで迷惑被るのは嫌だっての
【晒しWiki設立】
- 745 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:14:30.81 ID:fv4MDxhS0
- 轟ちゃんまとめ
切り張りのセンスは認めるが「一から書きました！」はアホ発言
判明済み（検証用に簡易見出し付き版）
※ 著作権的に問題があるので21個の画像とURLは省略しました
興味ある方は以下でご確認下さい
【ガガガ文庫】轟そら【写真加工パク】 まとめwiki
判明済み絵
http://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/17.html
※ 既に消滅
- 755 名前：VIPがお送りします2009/09/02(水) 22:19:11.52 ID:RauNG7DS0
- >>745
なるほど、ポケモン・・・は不味いか確かに
- 758 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:21:16.48 ID:R7nir1BX0
- >>745
これだけ見るとたった3日程で見つかったのが信じられないｗ
- 765 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:24:56.35 ID:TZArGIQz0
- >>758
この感じだと女の子の絵以外はほとんどパクりなんじゃねーのかなぁ
- 762 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:24:08.55 ID:6dBhjN+h0
- >>745
見事なもんだｗｗｗ
- 764 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:24:24.40 ID:uJK/anHJ0
- >>745
下から3番目のホットケーキの絵だけがやけにリアルで浮いてるのが笑える
- 771 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:27:37.98 ID:YsFtumWwO
- >>745
写真の部分でやけに浮いてる絵とかあるけど気にならないのかね
- 922 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:41:59.88 ID:jVAH4R6q0
- >>745
後半のやつ見てトレスって騒ぐやつは頭どうかしてるんだろうね
- 751 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:18:15.76 ID:uJK/anHJ0
- 元の作者が迷惑する可能性も考えて作者と話し合って行動した方がいいな
というかpixiv何でもありだなｗｗｗ
ニコニコよりも陰湿そうだ
- 752 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:18:22.55 ID:dpQ7i8nV0
- しかし、パクリ元を見事に探してくるもんだなｗ
どうやって探すのか不思議だわ
- 754 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:18:51.49 ID:+GioNUgv0
- >>752
ほとんどが画像検索１ページ目なんだとさ
- 761 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:24:04.89 ID:dpQ7i8nV0
- >>754
なるほど
トレスなり、パクるなり、やるならもっと慎重にやればいいのにｗ
まぁ、それくらい軽い感覚で描いてるってことか
【シソペプシ】
- 757 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:21:04.30 ID:/k8ESOxp0
- 描けるんだったら描いた方が楽しそうなのに、何でトレスするのかな
轟って人、下手なわけじゃないのに不思議
仕事にすると描くって楽しいとかいう感覚マヒするんか
じゃあ商業絵は仕事でpixivとかサイトは営業みたいなものか
シソペプシ美味かったのに無くなっちゃったな
- 759 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:21:46.16 ID:xklWgSSd0
- シソペプシの話はやめろ
- 760 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:22:51.98 ID:oloTYcD70
- >>759
きゅうりコーラこそ至高
- 766 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:24:59.21 ID:RauNG7DS0
- >>757
コラージュがもともと好きなんだろ
ポケモン以外は結構許されるレベルだと思うんだけどなーマグロとか
- 767 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:26:18.01 ID:KCHAcryz0
- >>757
トレース量は多いけど、
一つのトレースが絵に占める割合はそんなに多くない
色々組み合わせて自分色を出す方が好きなんじゃない
- 768 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:26:38.58 ID:+W5D6GZ/0
- 元の画像に著作権があるのかないのかを区別しなきゃな
カタログから持ってきました、な写真は著作権には該当しないんじゃね
- 770 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:27:00.86 ID:9qi4jLzZP
- コラ自体はOKだろうよ
- 772 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:27:50.28 ID:jnWSa8um0
- 閲覧数、評価ばかりに奔って
見た目だけ良いものしようという自己顕示欲の暴走か─
ROM専うめえｗｗおぎゃｗｗｗｗ(^p^)
- 773 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:28:06.36 ID:9qi4jLzZP
- 叩かれる奴が悪いってんなら
今回はオチ住民が粘着キ○イって叩かれてるだろｗ
- 774 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:28:45.00 ID:JD0T+28W0
- pixivはイラストテクニック集とかで「写真を加工して背景にする」って
やり方まで本に載せてるからなー
確か著作権云々の注意書きみたいなのは特になかった気がする
ちょっと本引っ張り出すのが面倒だから確認はしないｗｗｗ
書いてあったらすまん
pixiv自体がグレーなサイトだからなんとも言えんのだろうとは思うが
それならそれで姿勢だけでも謙虚にしとくべきなんだが
- 782 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:34:25.64 ID:RauNG7DS0
- >>774
普通にデザイン教本とかでもやってる気がするなそれは
変な話、自分でコップの写真撮ってトレースしても、
そのコップをデザインした人はデザインをパクられてるわけだからな
- 788 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:37:48.21 ID:+GioNUgv0
- >>782
意匠法でぐぐれ
- 812 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:46:25.38 ID:RauNG7DS0
- >>788
そういうことを言っているんじゃない。それこそ法とは関係ない問題。
例えば、女の子がコップを持ってる絵を描いて、
「そのコップのデザインがいい！」って思った人がいたとする。
でも絵描きが自分で撮った写真だったら
別にそのコップのデザイナーを紹介する義理は無いわけで。
ちなみにそういうデザインの世界って、
良いデザインだとそれに似たようなのを作るから、
多分｢コップのデザインが良い」と思った人は
そのコップをデザインした人にたどり着くことは無い。
それってちょっと悲しいことだと思わない？
- 816 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:47:19.18 ID:+GioNUgv0
- >>812
おもわんなー
工業デザインってそんなもんだもの
- 829 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:51:42.86 RauNG7DS0
- >>816
そんなもんだけど、
デザイナーだってそういう感じで活動してる奴ばっかりじゃないのよ。
- 841 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:55:22.73 ID:+GioNUgv0
- >>829
名前知ってほしいなら美術系のデザインか建築やれば良いだけだろ
- 845 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:57:57.61 ID:RauNG7DS0
- >>841
建築家でも同じだろ、フランクゲーリーとか以外
- 856 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:02:04.32 ID:+GioNUgv0
- >>845
デザイナーにたどり着くための話じゃなかったのかよ
※ ID:+GioNUgv0は841で自分が建築の話に変えている
- 868 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:09:15.76 ID:RauNG7DS0
- >>856
別に建物に置き換えてもいいじゃねーか
良い家でも｢この絵の建物、どこにあるか知りません？」
っつったら観光スポット以外はわからねーだろうが
- 878 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:14:05.62 ID:+GioNUgv0
- >>868
普通の家のデザイナーをそこまでして知りたがる人間がいるの？
- 881 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:17:36.65 ID:RauNG7DS0
- >>878
俺は建築には興味ないからよー分からんが
漫画とか見てて何の変哲も無いっぽい皿に
「この皿、ほしいなー、デザインいいから何か参考にしてるのかなー？」みたいな
そういう事思うから、多分普通の家でもそういう人はいるだろ
- 879 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:16:11.04 ID:C5rm2Hq70
- >>868
それは俺が描いた漫画を通行人に見せて作者教えろって言ってるようなもの
単に知名度の問題
※ 知名度は関係無く漫画で例えるなら
作者名が空白の漫画家の他作品に辿り着くのは難しいという話し
- 886 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:19:18.16 ID:RauNG7DS0
- >>879
でもお前、そうやって自分を知りたい人がいて、
でも知ってくれないってのはもどかしいだろ？
- 821 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:49:41.28 ID:Ck1U9G8h0
- >>812
いちいち模写ったモノの名前やデザイナーの名前描いてたら
逆にヲチになんか言われそうだな
- 776 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:31:03.91 ID:RSjJ/39i0
- まあトレスが許されないのならなぜ二次創作が許されるんだ！
って暴動起きそうだしな
- 780 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:33:48.95 ID:/DjbzJDE0
- >>776
つまり二次創作するならトレスも許すってことか？
じゃあ俺原作の絵全ページトレスして同人誌発行して売りさばくけど
お前ら文句言わないよな？
※ 同じ著作権違反なのに片方を叩き擁護するのは自己中と776は言っている
- 784 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:35:07.15 ID:4zqAGbxI0
- >>780
すぐ極論を持ち出すなよ
- 800 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:42:33.87 ID:JD0T+28W0
- >>780
お前が怒ってるのはよくわかるが、少し頭冷やそうか
>>776はそんな事言ってねーよｗ
- 792 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:39:06.27 ID:Qy50Vb7+0
- >>776
著作権云々言い出すならトレスも二次もアウトなわけだしな
構図やキャラのポーズとかのイラスト自体の醍醐味をパクリで済ませる奴は
著作権の問題抜きで表現者としてどうよ、って叩かれてしかるべき
片隅の小物をちょっと写真参考に描いたっていう程度で
人格否定するまで叩きまくるのは
著作権侵害って大義名分で嫉妬心丸出しの醜い他者潰しだよな
>>1 の運営の発言もそういうのにウンザリして言ったんだろ？
気持ち分かるわ
オタの嫉妬ってほんと醜い
- 814 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:47:06.90 ID:JD0T+28W0
- >>792
>片隅の小物をちょっと写真参考に描いたっていう程度
うん。それはそう思う。本当に模写して描いたならね。
自分も最初はそういうスタンスだった。
しかしこれを見てくれ>>745
残念ながら今回のは完全コピペトレースだ…
- 779 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:32:27.80 ID:fipJkhDX0
- トレスと二次創作は別物なんだけどな
広義的には（著作者にとっては）一緒なんだろうけど
- 781 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:34:22.08 ID:RSjJ/39i0
- 俺が許すとか許さないとかじゃなくてさ、
運営としてはそういわざるを得なかったんだろうなってこと
- 826 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:50:47.53 ID:5KXzKXWI0
- >>781
いや明らかに面倒を嫌って屁理屈言ってるだけだろ
丸パクリの赤停止すらしないんだぜ？
- 835 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:53:27.38 ID:RSjJ/39i0
- >>826
いや、俺も面倒嫌っただけだとおもうけど
暴動起きたら面倒だろ？
- 847 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:59:04.34 ID:5KXzKXWI0
- >>835
騒ぎになったら面倒だから揉み消すなんて考えてる時点で管理者として終わってるだろ
- 783 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:34:51.23 ID:8wXzEJuD0
- なんというタイムリーなスレ
今夜デビューして３～４枚程あげたんだけど
某キャラを虐待してる絵しか点数がもらえてないぜ！
- 785 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:35:35.63 ID:Whb/EixH0
- こういう奴らは大抵極論しか言わないよな
- 790 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:39:04.08 ID:Ck1U9G8h0
- 二次創作なんて他人のキャラクタを自分の好きなように動かしてるだけじゃん
それに価値があんの？
- 794 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:40:32.21 ID:C5rm2Hq70
- >>790
あるから金払って買う奴がいる
※ 利益を出したらファンアートという建前が消える
【カメラは凄い】
- 786 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:36:07 ID:C5rm2Hq70
- 冷静に考えると写真強いな
撮影したら著作とか美味すぎるｗ
※ CanonやSonyのオート撮影はプロ並みに撮れて凄い
- 787 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:37:42.88 ID:RauNG7DS0
- >>786
撮った写真を公開したらそれがいきなりアートになるなんて
ちょっとおかしいと思わない？
それこそアート舐めてる。
- 802 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:43:07.71 ID:9A4/QNhI0
- >>787
創作性がまるでない場合はダメだけどな
- 805 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:43:53.14 ID:C5rm2Hq70
- >>787
アートの定義が分からんが
アートである必要ないと思うんだ
- 791 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:39:04.06 ID:SUwLtafh0
- >>786
著作になった所で金にはならんさ
誰が適当に撮った写真に金を払うのかね？ｗ
- 793 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:39:32.29 ID:cqNw6eDL0
- >>786
お前が数秒で描いた落描きにもちゃんと著作権はあるんだぜ
- 795 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:40:35.98 ID:YsFtumWwO
- やっぱり写真だと軽い見方されるんだな…
- 796 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:41:26.30 ID:tfcBPyXN0
- こういうスレ見てるとpixiv参加してんの恐くなる
パクリとかガンガンやってんだろうなぁ…
- 798 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:42:01.71 ID:eTzk/nYkQ
- 二次創作(笑)でパクられたとか騒ぎ出すキ○ガイもいるけどな
- 801 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:42:59.25 ID:RSjJ/39i0
- 昔友達と同じシャーペン買ったら「パクんないでよ」って言われたの思い出した
- 806 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:44:15.72 ID:+GioNUgv0
- >>801
後輩と制服のベストのブランドがかぶったときパクってすいませんって謝られたわｗ
- 803 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:43:12.61 ID:ql/D20Jk0
- よくわかんないけど
”写真をトレスしたを絵の全体のどこに置くか”にも著作権てあるんだぜ
- 804 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:43:37.40 ID:oloTYcD70
- 議題というかここまで真面目に議論しているVIPを久々に見た。
- 808 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:44:34.91 ID:/k8ESOxp0
- アートと著作権と意匠権はトレスと模写と参考ぐらい違うだろ
いや順不同で言った
- 809 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:45:11.44 ID:YsFtumWwO
- トレスとコラなのにまだ参考程度だと思い込んでる奴いるんだな
- 810 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:45:16.67 ID:jdb+59fL0
- 絵を書く人ってうつし絵しちゃダメなの？
- 811 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:46:14.20 ID:1nbl3DmR0
- >>810
いいよ 叩くけど
- 819 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:48:16.30 ID:YsFtumWwO
- >>810
模写だと言えば大体おk
それを自分のオリジナルだという風に発表するのは駄目
- 822 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:49:46.72 ID:+W5D6GZ/0
- >>819
それって単に法律的な話じゃなくて印象の話だよね
- 828 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:51:41.62 ID:jdb+59fL0
- >>819
㌧
難しい世界なんだね
絵をマネするのはどうかと思うけど
写真は別にいいと思う
- 837 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:54:27.95 ID:YsFtumWwO
- >>828
なんで写真はいいと思うんだｗ
- 855 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:01:37.50 ID:jdb+59fL0
- >>837
>>18 に鳥居のやつがあるけど
その鳥居は写真撮った人の物じゃないでしょ？
みたいな
写真に権利が発生するのならダメなことだとも思うけど。
※ 建物の権利と写真を撮った人の権利が二重に発生している
- 857 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:03:00.98 ID:YsFtumWwO
- >>855
発生する
- 858：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:03:42.59 ID:C5rm2Hq70
- >>857
じゃあ手当たりしだい撮ったもん勝ちだなｗｗ
- 862 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:06:59.20 ID:jE7gtrNIO
- >>858
何が勝ちなのかわからない
- 869 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:09:38.55 ID:eTzk/nYkQ
- >>858
勘違いするなよ。その写真を見たまんまトレスするのは駄目なだけ
- 873 ：VIPがお送りします[sage]：2009/09/02(水) 23:12:37.81 ID:C5rm2Hq70
- >>869
じゃあ井上も荒木もセーフなの？
- 875 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:13:33.91 ID:XDAQr1Td0
- >>873
アウトだからあんなに騒がれただろうが
※ アンチが叩こうと騒いだだけなのでセーフ
逆にバスケ漫画がバスケ雑誌の表紙を参考にしていけない理由が見当たらない
- 813 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:46:52.37 ID:C5rm2Hq70
- メガバカはアレはあれで面白かったがなぁ
- 815 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:47:14.84 ID:O8eFq2eH0
- >>813
あそこまでいくと逆に凄い
- 817 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:47:24.66 ID:ac9H+Jqp0
- 著作権程議論できる余地がある曖昧なものも中々ないからな
創作物に対しても、創作する人間としない人間でも全然認識違うし
- 818 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:47:31.24 ID:RSjJ/39i0
- 無印良品とかは意図的にデザイナーを表に出さないようにしてるって
聞いたことがあるけどアレってデザイナー的にはどうなんだろうな
- 833 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:52:45.36 ID:/k8ESOxp0
- >>818
ユニクロにもしまむらにも無印にもデザイナーは居るだろ
そのデザイナーが「私がデザインしましたｗｗｗ」
っていうほどすごいデザインでもない
逆にそんなデザイナーがでしゃばってきたら引くだろ
ありふれた誰にでも着やすい素敵な服なんだから
デザイナーとしての名前を出したかったらそれこそ自分のブランド立ち上げたり
雑誌に露出していかないと無理じゃね
完全匿名でやってるか名前を出しながらやってるかどうかはまたちょっと違うけど
少なくとも私は3ブランドともデザイナーの名前明確には知らない、個人じゃないし
何の話してんの？
- 820 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:48:45.57 ID:PnTkfOcS0
- コップってのは使ってなんぼだろ
機能美の世界
- 824 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:50:17.93 ID:+W5D6GZ/0
- ちなみに意匠法は工業製品にのみ適用されるそうだ
- 836 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:53:58.75 ID:+GioNUgv0
- >>824
大量生産できる立体物全般ね
カップも立派な工業製品です
- 863 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:07:01.06 ID:+W5D6GZ/0
- >>836
意匠権は、意匠権のある製品を作ることを制限しているが、
製品を絵に描くことを禁じていないっていう
サイトを2つほど見つけたのだが、そのソースがみつからない
- 825 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:50:46.39 ID:jeeMFQwz0
- オリジナルで描いた絵が、意図せず誰かの絵や写真をパクってる形に
なったらどうしよう怖い
- 830 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:52:30.35 ID:cqNw6eDL0
- >>825
意図せずなったら著作権にひっかからないし
何枚も描けば全部かぶるようなことは絶対にない
- 831 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:52:30.97 ID:9A4/QNhI0
- >>825
喜べ 偶然似た場合は著作権的に無問題だ
それが認められるかどうかは知らんがな
- 839 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:54:43.58 ID:jeeMFQwz0
- >>830
>>831
よかった安心した
ありがとう
- 827 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:51:29.64 ID:eTzk/nYkQ
- ありがちな構図なのにパクリとか言う奴等はどうかと思うけど
まんまパクってキャラだけ替えてる奴はどんな神経してるんだろうと思う
- 832 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:52:39.37 ID:C5rm2Hq70
- 幻想を野放しにしてる時点で
運営が糞なのは分かりきったこと
ﾗﾝｶｰには甘いが
俺のような底辺は容赦なくBANするぜｗｗ
- 838 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:54:29.89 ID:i6I8qrYA0
- 著作権の線引きの問題だよな結局
トレス絵はどこまでがアウトなのか
偶然似てしまった場合は著作権違反になるのか
ハッキリしてないからまた似たようなスレが立つんだろうなきっと
- 882 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:17:44.90 ID:9A4/QNhI0
- >>838
トレスを含め、他人の著作物をもとにすれば黒
偶然似た場合は白
これほどはっきりした話もないぜ
本当にはっきりしないのはどこまでお目こぼししてもらえるかだ
海賊盤で儲ける奴らは当然始末せねばならん
かといって、他人の著作物を元にするのを完全に禁止したら
文化の発達という法の目的に反してしまう
パロディも文化の一形態だし、
日本にも昔から本歌取りというすばらしいパクリの文化がある
- 893 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:23:22.69 ID:1nbl3DmR0
- >>882
パクリって言葉悪い
パロディは好きだけどパクリは嫌い
- 895 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:24:26.04 ID:5KXzKXWI0
- >>893
別物だろ
- 840 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:55:22.14 ID:xklWgSSd0
- 偶然かぶって叩かれるってのは怖いよな、絵に限らず
- 846 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:58:22.32 ID:SUwLtafh0
- >>840
俺の息子も偶然被ってる件・・・
- 844 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:57:32.69 ID:eTzk/nYkQ
- 雑誌の読者コーナーで模写しただけのハガキを見るけど
これはどうなの？やばいの？
- 850：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:59:46.40 ID:KCHAcryz0
- >>844
雑誌に載ってる時点で、著作権者ないし編集が容認してるってことなんだから、
おｋだろ
- 859 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:04:31.47 ID:eTzk/nYkQ
- >>850
なるほど。でも模写なんて送ってなにが楽しいのかわからないな
たいてい小さく載ってるしコメントも上手いですねだけだしｗ
- 848 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 22:59:07.27 ID:5L+mZLpm0
- http://www.pixiv.net/○○○×××
これとかひど過ぎる
トレースの王様
※ 本件と無関係な晒しなのでIDは伏せました
- 851：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:00:00.46 ID:3QC7PyS8P
- >>848
これはパロディだからなぁ
キラッ、みたいなもんじゃないか
- 852 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:00:00.90 ID:/k8ESOxp0
- >>848
はっｔごあいがｈうぇあｗｗｗｗｗｗまたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 854 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:01:37.46 ID:5L+mZLpm0
- とにかく、トレースしたのを黙ってたらダメ
- 860 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:05:13.56 ID:sKg68LJuO
- 元々ここってオリジナル絵が多かったんじゃ
- 866：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:09:04.62 ID:xklWgSSd0
- >>860
版権絵もそこそこあったけどね～
絵描き全体で見ると二次絵師が多いから増えてくるとどうしても
- 861 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:06:34.00 ID:0tWLveD80
- 「オリジナルです」って言うのは「著作権は私にあります」って言うのと同義だからな
トーレスなり模写なりしたのなら、明記しなきゃ社会の底辺のpixivでも叩かれるわ
- 864 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:07:51.64 ID:0nvQZsFw0
- トレース発見してるやつがたまにキ○ガイじみてて怖い
- 867：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:09:10.26 ID:4zqAGbxI0
- >>864
たま…に…？
- 865 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:08:23.30 ID:PMg0ptH20
- とりあえず並べてブクマしてみた
- 871 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:11:47.32 ID:/k8ESOxp0
- すげえ…完全なる無限ループだ
- 874 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:13:07.44 ID:dpQ7i8nV0
- >>871
8週ならぬ、8スレはループするぞ
※ 涼宮ハルヒシリーズ「エンドレスエイト」
- 872 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:12:23.00 ID:eTzk/nYkQ
- ある漫画家はアシスタントを引き連れて写真撮りまくって
それを参考にしながら背景描いてるって言ってたな
- 876 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:13:48.29 ID:0nvQZsFw0
- >>872
アシにポーズとらせてそれを参考にするのって
普通のことだよな
- 887 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:19:21.63 ID:eTzk/nYkQ
- >>876
書き方が悪かったな。
アシスタントと一緒に街や田舎に行って
背景や小物に使えそうな写真を撮ってるんだってさ
- 877 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:14:05.22 ID:sKg68LJuO
- 潰れるのか？
- 880 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:17:21.58 ID:RSjJ/39i0
- 壮大な無限ループ揚げ足取り合戦
- 883 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:18:19.11 ID:fv4MDxhS0
- http://www.pixiv.net/○○○
1位やばくね？
- 889 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:21:13.94 ID:wKZFVcqpP
- >>883
たしかに人形とPCは人の作った物だけど写真は自分が撮った物である
という事実
- 890 ：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:21:29.03 ID:KCHAcryz0
- >>883
花札の柄がトレスってこと？
- 884 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:18:51.47 ID:dpQ7i8nV0
- あずまきよひこが
アシスタント（♂）に女生徒の制服を着せて
参考にしつつ絵を描いてるってのを見たときは
なんとも言えない気持ちになったｗ
- 885 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:18:51.79 ID:+9iMlob3P
- お前らおかしいだろ・・・
なんでトレスがありかなしかみたいな議論しちゃってんの？
祭りの火種なんだからもっと建設的な話しろよ
>>1の画像を誰か投稿して全員で投票して
ランクインしてみるとかそういうさ
- 888 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:19:59.27 ID:0tWLveD80
- >>885
VIPの組織票で点数稼いでもランキングから弾かれることなんて常識だろ
- 891 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:21:36.76 ID:+9iMlob3P
- >>888
削除の手が足りない状態なら捕捉されるまではインできるんじゃねーの？
いや、何点ぐらいいるのかは知らんけどさ
- 892 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:21:42.31 ID:T+2AF4n90
- らきすたで聖地とか何とか言われてる神社だかもトレスだよね
- 894 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:24:23.99 ID:QZcdf6xV0
- 正直この手の話題は身内内で楽しくやってる人たちにとっては
迷惑だったりもするから気をつけてあげてね！
- 896 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:25:11.08 ID:3QC7PyS8P
- スティッカムいくつかのぞいてきたけど
運営とかトレスの話題全然出てないな、当たり前かｗ
- 899 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:32:28.46 ID:9W1zvc/h0
- 実際こういうのってどうやって見付けてんだ？
- 902 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:33:24.59 ID:zwdEg86R0
- >>899
ググって一発目に出てくる
- 904 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:35:00.88 ID:9W1zvc/h0
- >>902
一発目の画像でトレスするヤツは頭悪すぎるだろｗｗｗｗ
もっと上手くやってるヤツもいるだろうが 見付けるヤツもすげーと思って
- 900 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:32:51.87 ID:ZdsdzwWX0
- ぐぐれば一瞬で出てくる
- 901 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:33:02.31 ID:3QC7PyS8P
- 知らないほうがいい
- 908 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:36:44.07 ID:ysNLdZ+V0
- 服の色とか光の具合を他人の絵を参考に描くことがあるんだけど、これもだめなの？
【可愛いZdsdzwWX0】
- 909 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:36:45.39 ID:dpQ7i8nV0
- こうやって、指摘されたり晒された人って
大抵ID削除したり消えちゃったりしてんの？
- 910 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:37:07.53 ID:ZdsdzwWX0
- >>909
護身のために即逃げる
- 912 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:38:09.84 ID:xklWgSSd0
- 保身、じゃないのかね
- 914 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:38:53.53 ID:ZdsdzwWX0
- そそ、保身・・・護身ってなんだよ、1個づれるだけで凄い意味違うなｗ
- 917 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:40:13.18 ID:wKZFVcqpP
- 一個・・・づれる？？
- 918 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:40:19.84 ID:xklWgSSd0
- あらほんと、隣だな
俺も気をつけようｗ
- 911 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:37:10.77 ID:AsgByZ5G0
- 途中読んで無かったから
今更ただのコラージュを著作権だ何だと騒いでるだけだと知った
あほらしい、
本当に著作権の問題だったら当事者同士でしか解決できないだろ
それとも何か意味が有るのか？
- 913 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:38:45.54 ID:+W5D6GZ/0
- >>911
人を叩くって気持ちいいじゃん
絶対に反撃されない安全圏からそれができるなんて、素晴らしいだろ
※ 今回の騒動の本質
- 920 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:40:51.94 ID:dpQ7i8nV0
- >>913
が、どストレートすぎてﾌｲﾀｗ
- 915 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:40:00.50 ID:1nbl3DmR0
- >>913
かっこいい
- 916 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:40:08.26 ID:YsFtumWwO
- >>911
コラージュなのに自分で描いた発言してるからヲチされてる
- 919 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:40:21.49 ID:zwdEg86R0
- http://twitter.com/○○○
@○○○_▲▲▲_ 本アカウントでreplyしていただけますか？
5分前 webで ○○○_▲▲▲_宛
こいつ煽り耐性ないぞ
全力で行くか？
※ 本件と無関係な晒しなのでIDは伏せました
- 927 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:44:09.18 ID:1nbl3DmR0
- >>919
二日後に遊びたい
今の流れで遊びたくない
- 921 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:41:21.85 ID:KCHAcryz0
- こいつ煽り耐性ないぞ
全力で行くか？ (キリッ)
- 923 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:42:34.86 ID:9W1zvc/h0
- 人を叩く為に必死でラレ探しかｗｗｗｗｗ
俺はてっきり「画像ぶちこんだら元画像をネットで探します」
みたいなソフトがあるのかと
- 930 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:46:57.75 ID:YsFtumWwO
- >>923
グーグルがそういうソフトみたいな感じになってるもんだよ
- 924 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:42:56.93 ID:ZqIl8V/L0
- このスレは保存しておくからな
いいか、お前たち珍そう草民がいくら騒いだところで
俺たち常勝ニュー速にはpixivだけではない、
はてな民から全ての世論が味方しているんだ。
お前らがいくら足掻いても一人の絵師を集団でレ○プし潰した罪は消えん
絶対に潰すから覚悟しておけよ、珍そう草民
- 935 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:49:20.49 ID:9onyE4HEP
- >>924凄い縦読みだな
マジソースの改変ネタかと思った
はてな民とか怖いからやめて
- 932 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:48:27.37 ID:+GioNUgv0
- 2次利用可な素材集買ってそこからやればヲチも文句言わないよ！
- 936 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:50:22.15 ID:svgusR6v0
- >>932
俺はそれでも叩かれそうで怖い。
実際に素材集を買っているかどうかなんて確認不可能な気がするし。
完全にオリジナルでなければ許されない、死ぬまで追い込むとか・・・
ないよな？
- 939 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:52:25.02 ID:+GioNUgv0
- >>936
ないないｗ
ヲチでここまで炎上した理由は最初に完全オリジナルです！って言い張ってた上
指摘されたら参考にしただけだと逆切れしたからみたいよ
- 940 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:52:37.37 ID:YsFtumWwO
- >>936
どんだけ恐れてるんだよｗｗｗ
トレスしてないなら堂々としてればいい
- 941 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:53:20.63 ID:oloTYcD70
- >>936
不安だったら本スレでも見てくれば良いよ。
そしたら何故ここまで叩かれたのかが分かる。
- 942 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:53:50.65 ID:9W1zvc/h0
- >>936
もう全部「トレスです」って書いとけ
- 937 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:50:53.57 ID:+Ttae4PZP
- トレスしまくりのスラダンだって評価されてるじゃん
- 946 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:56:43.30 ID:5x5MrIrL0
- >>937
ここでそれを言ったら悪いだろう
- 938 ：VIPがお送りします[sage]：2009/09/02(水) 23:51:19.44 ID:UkAM+LMj0
- 売ってる素材が著作権侵害してたら笑うしかないな
※ 10年後覇権を取るクリスタで実際に問題となる
- 943 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:54:42.42 ID:bZQq9YX90
- おれオリジナルしか描いてなくてたまに100位くらいにランクインするけど、
写真を見てそれを参考にするのはありだと思うです
まんま形から構図まで同じように描くのは問題だろうけどさ
- 944 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:54:44.89 ID:eTzk/nYkQ
- 下手な奴はスルーだから安心しろ
- 945 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:55:11.28 ID:5KXzKXWI0
- ついった
どうせ言い訳逃げして今までどおりトレパク放置なんだろうね
- 947 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:57:27.28 ID:HNhngcpS0
- 便所の形とか靴とかカッターシャツ、扇とか狛犬とか、どれも同じだろ
オォチ民死ね
- 948 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:58:52.69 ID:wKZFVcqpP
- 上手いからってモラル守らなくていいってわけじゃない
俺はそんな世の中いやだね
○ね
- 949 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:58:56.96 ID:LaZCM64T0
- 小物は余裕でセーフだと思うけどなー
背景まるパクリはヤバイでしょ
- 953 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:00:52.80 ID:n7S+bgfNO
- >>949
まるパクリっつかただ写真を加工して貼り付けたやつだからな
明らかに人物浮いてるし
- 950 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:59:24.97 ID:UkAM+LMj0
- 煽りだと思うけど、その下手糞にも
簡単に見破れるような考えなしな描き方してるって程度なんだと思うよ
- 951 名前：VIPがお送りします 2009/09/02(水) 23:59:37.70 ID:KCHAcryz0
- 煽ってるのはウォッチ民じゃないだろ
- 952 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:00:20.12 ID:J4NW1wTl0
- ここまでわーっとなっちゃったのは
描いた人が、わたくし轟そらはトレスなんてしておりません！キリッ
って感じだったから
だからオチ民が張り切った
張り切りつつ戸惑った
「？？え めちゃくちゃしてね？ しかもその辺から勝手に拾ってきてね？」
フリーのとか自分で撮った奴ならもちろんトレスおｋなんだよ
この人の場合言い切っちゃったからこんな騒ぎになったんじゃないかな
- 954 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:01:34.45 ID:oXvY9C/J0
- ラレとトレスを重ねなくとも「これパクりじゃん」って分かる程度だと叩かれるわけか
- 955 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:03:56.81 ID:f2IXOHFp0
- ・オリジナル ・描いた がアウトだったのなら
コメントに「小物類はコラージュの手法を使いました」とつけておけば
ここまで大騒動にはならなかったのかな
- 961 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:06:30.26 ID:OQOTtGQR0
- >>955
コラージュ元に許可とってたらなおいいんだが
- 956 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:04:41.51 ID://wWmZeI0
- 絵柄が似るのはどうなの？
こいつ○○のパクリかよってことで叩かれるの？
- 964 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:07:49.67 ID:n7S+bgfNO
- >>956
普通なら叩かれない
- 959 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:06:14.90 ID:V4sDEPZk0
- >>956
そいつより上手ければ叩かれないと思うな
そいつの絵をトレスしたりするのはアレだと思うけど
- 960 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:06:15.85 ID:m0UckJfHQ
- >>956
当たり前だろ。厨房で下手くそだった俺もパクリだと言われたことがある
- 987 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:39:23.56 ID:eT7rNKBt0
- >>956
マガジンの人は叩かれてるじゃないか
- 989 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:42:08.45 ID:UwrmOZqw0
- 真島かｗ
- 991 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:45:05.94 ID:Cd23207o0
- >>956
絵柄によるんじゃね？
浮世絵なんかは明らかに他人と同じでも何も言われんし
- 958 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:05:23.10 ID:cfRgrc2Z0
- プロの漫画家とかも投稿してるのにひどい言いぐさだ
- 963 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:07:49.65 ID:oXvY9C/J0
- じゃあなぜフェアリーテイルは（ｒｙ
- 965 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:09:01.31 ID:Lt1qFbtZ0
- >>963
あそこまでいくと逆にすがすがしいｗ
- 967 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:10:34.25 ID:P+6BGHZz0
- >>963
まねだ聖子とかミラクルひかるみたいな物なんじゃないかと思い始めた
- 966 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:09:55.72 ID:mH6XrQqZ0
- 気に入れば叩かないし、気に食わなければ叩く、ただそれだけ
- 973 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:22:18.99 ID:m0UckJfHQ
- 素人の描いたオリジナルは見るに耐えないから言ってることは正しいかな
- 974 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:22:59.69 ID:7k8OBPCG0
- 頑張って上手くなるよ…
- 977 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:26:48.50 ID:m0UckJfHQ
- >>974
ちょっと見せてよ。
- 979 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:30:34.08 ID:oXvY9C/J0
- 社員はどう思ってんだろな
- 980 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:31:07.47 ID:ht8O4GDY0
- >>976
wiki見たけどこれは叩かれて当然だわ
なにこの喧嘩ごしのガキみたいな文章
ちゃんねらが見たら煽りたくなるに決まってるじゃんｗｗｗｗ
トレス以前の問題だわ
- 982 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:34:49.34 ID:OOTb1h5w0
- なんかほんとに閑散としててﾜﾛﾀ
みんな帰ったのか
- 992 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:46:10.45 ID:qD21ImgJ0
- お前らPixivなんて趣味のお絵かきサイトでマジになりすぎだろ・・・
- 993 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:46:59.36 ID:oXvY9C/J0
- 趣味以外の何にマジになれと
- 994 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:48:21.33 ID:POEpwl820
- 自分の描く絵にマジになればいいんじゃね？
- 995 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:48:38.60 ID:X+SaImnq0
- ヘタでも結構みんなマジなんだよな
社長にはそれが分からんのです
- 997 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:51:02.67 ID:oXvY9C/J0
- むしろヘタなヤツほどマジで描いてる気がする
- 998 名前：VIPがお送りします 2009/09/03(木) 00:51:28.34 ID:OOTb1h5w0
- 1000ならPixivはVixiqになる
pixiv運営「オリジナル絵に価値は無いよｗｗｗ」 |
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